03:39 

Опять немножко социологии - и даже

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
социолингвистики)
Люди, нелюди и мимокрокодилы, поделитесь своим внутренним словарём - что может делать с (человеком) вами тот, у кого вы обучаетесь какому-то физическому навыку и\или искусству? Может не в смысле "ему можно\допустимо" - а в смысле "каким словом называется это действие". Ну вот гребец гребёт, продавец продаёт, учитель учит - а тренер что делает? В смысле как вы внутри себя, в голове об этом думаете, какими словами?
Сейчас поясню, нафига мне это надо. Дело в том, что, например, если речь идёт про обучение чему-нибудь, что делают головой или руками - у меня там есть целая куча слов, и они все вполне положительные, ну, или большинство. "Объяснить", "показать", "рассказать", "привести пример", "раскрыть секрет (мастерства, например)" - и это далеко не всё, например, можно "заразить интересом" ))). И ответных слов тоже куча - тот, кого учат, может "научиться", "понять", "делать пошагово", "освоить", "понять по аналогии", "увлечься", его может "озарить", "торкнуть" - много чего он\с ним может.
Но вот вчера вечером, в очередной раз размышляя, что всё, опаньки, осень настала, прогулки закончились или закончатся вот-вот, надо как-то устраиваться с физической нагрузкой, хорошо бы где-то взять нормального тренера... я _внезапно_ поняла, что в этой области у меня есть для описания процессов _только одно слово_. И это слово "заставить".
О___о.... охренев сего числа и побегав от радости по потолку (без шуток от радости, потому что "теперь многое в моей жизни стало мне понятно", а когда понятно, то уже есть шанс что-то изменить), я подумала, что, вероятно, у других людей бывает как-то ещё)))
И решила спросить "помощь клуба".

А то я себе внезапно напоминаю персонажей вот этой смешной истории - puzo-karapuza.livejournal.com/128639.html
Только раньше я всегда, при встрече с этой историей, чувствовала себя даже не расказчицей, а собственно Егором, к которому нет претензий по русскому языку и литературе)))).
И вот стою я такая, понимаю (в отличие от дам, описанных по ссылке), что вопрос "как заставить себя любить двигаться" корректного ответа не имеет - и понимаю так же, что мне нужно как минимум найти какой-то ещё способ об этом думать...

@темы: ни мышонок ни лягушка - а Гринпис, морские термины, Now Let's Play

URL
Комментарии
2017-10-07 в 06:47 

=Sable=
Your huckleberry friend
У меня про тренера всплывает что-то вроде "контролирует правильность" или "страхует". Ну то есть чтобы я себе никак не навредила.

2017-10-07 в 11:23 

/винни-пух/
Обучает, однозначно. У детренированного человека даже при общих вполне нормальных физических показателях утеряна нормальная нероймышечная связь. Чтобы ее восстановить, нужно обучить человека правильно двигаться: правильно приседать, правильно наклоняться, правильно держать спину. Это не синоним заставить двигаться, это именно обучение движению.
Лично для меня важным был еще и аспект лечения - я то за суставами пришла, конкретно. А суставы руками на место не поставишь. Для этого надо сделать определенное количество правильных движений с достижимой нагрузкой, чтобы все стало на место и работало как надо. Я буквально представляла себе как оно становится на место.

2017-10-07 в 12:48 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, тренирует
показывает
ставит движения
ставит двигательные навыки
поправляет
вдохновляет (меня вдохновляет инструктор по йоге! в смысле не вообще, а заниматься вдохновляет)
стимулирует
страхует
учит пользоваться телом (это уже я учу, да)
гармонизирует?

2017-10-07 в 15:25 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, блин... блин... А я зависла. У меня нет отдельного словаря для тренировок... Все ровно то же самое, что и с остальным... Все, что у тебя перечислено про другое обучение - и к движению применимо. Хотя вообще не знаю про тренера, я последний раз с "тренером" общалась как с тренером году так в 1998м. Остальное - мне достаточно спросить, что мне делать и как. И главное, чего тут нельзя делать. Технику безопасности огласите типа. А остальное я сам, без ансамбля... Хотя нет, вру, я ж еще ходила на батут и на пилон один раз относительно недавно. Но там тоже - мне главное ты налей и отойди покажите, что тут можно делать и покажите как можно развлекаться, ответьте на вопрос "а как вот это (эффектное и простое) сделать?", а дальше я сам...
То есть, получается, если по минимуму, стандартная схема - показать, объяснить, рассказать прилагающуюся теорию (принцип действия) и ТБ, расписать материальную базу, предупредить, задать программу (последовательность изучения элементов, желательное количество и т.п., проконтролировать, указать на ошибки... и еще вовремя выгнать со снаряда/площадки/территории, когда уже хватит, а то я из жадности могу и перебрать. Особенно если за это приходится платить денег))
Ну и "ответное" к этому, начиная с "попробовать" и "заценить"... а дальше как-то само - или зашло, или не зашло...
Но блин, я не показатель. Даже антипоказатель, наверное. читать дальше

2017-10-07 в 18:52 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
=Sable=, страхует О! Уже хорошо.
/винни-пух/, Я буквально представляла себе как оно становится на место. Вот я догадываюсь, что мне нужно что-то такое же делать - но у меня эта самая нейромышечная связь явно проходит по разряду "плохо, когда не знаешь, да ещё и забыл" - говоря умными словами, проприоцептивная обратная связь очень слабая, я субъективно тело себе представляю как ...цельное, что ли. Или тёмное - короче, муть какая-то недифференцированная - и я пытаюсь придумать, на что из того, что уже есть в голове, можно это опереть вообще, чтобы "отрастить". У меня есть такой атлас, про который Вы писали - но поместить картинки оттуда _внутрь_ себя пока не очень получается.

URL
2017-10-07 в 18:56 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, поправляет чем-то отозвалось, не знаю пока, чем.учит пользоваться телом (это уже я учу, да) вот бы как-то научиться его чувствовать, для начала - причём не вообще, а именно в двигательном смысле, вообще всё нормально, голод, холод, комфорт, тактильность - это всё вполне находится в зоне осознания, а вот движение... Ну и координация соответствующая)

URL
2017-10-07 в 19:11 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Да-а, судя по тому, что ты пишешь, у тебя с обратной связью от себя самой всё норм в плане движения. В смысле, слово развлекаться, - это вот был бы для меня идеальный результат, но чем ты там развлекаешься, там же внутри темно? Если ты понимаешь, про что я. У тебя информация изнутри тебя самой как оцифровывается? На что это похоже? Я подозреваю, что у меня это всё есть где-то, потому что кататься на велосипеде я как-то научилась, например, но кататься - там непрерывный опять же меняющийся поток, и когда я сейчас попробовала отследить как я это думаю - так вот, это поток опять внешней информации - ощущение сопротивления руля, положение седла под седалищем, равновесие окружающего пейзажа.
А уж про фантазию в этой области я вообще молчу - у меня если мне никто не говорит упал-отжался что дальше делать, я тупо зависаю, потому что не знаю, что)))

URL
2017-10-07 в 20:02 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, как темно? где темно? там Я внутри сижу, в тушке!
Я подумаю, как это можно описать, как изнутри... но пока не могу даже представить, как может быть сильно иначе.
Это как та самая тактильность, только не на коже, в изнутри и через напряжение и расслабление мышц, положение тела, чувство равновесия... перераспределение своего веса и нагрузки, напряжения-расслабления внутри себя... Это как звук, только не звучащий и в уши, а выполняемый телом и им же слышимый. Двигательная память...
Ну и примерно как на велосипеде, да, только ощущение сопротивления сгибательных-разгибательных мышц... тот же постоянно изменяющийся поток, то же смещение (или не-смещение) точки зрения, если глазами смотреть. То же чувство равновесия. Ритм, скорость, статическая или динамическая нагрузка. Положение пола под тобой и изменение положения тебя относительно пола. Не обязательно перемещаться в пространстве всей тушкой - можно то же самое ощущать отдельными ее частями, тогда как другие ощущают что-то другое. Ощущение упора, висения, тряски, удара, хлопка, перкатывания... гравитации и центробежной силы... в общем, "почувствуй физику реального пространства самим собой" вместо на вид.
Мне кажется, тут словами без практики не обойтись. Я примерно представляю, как можно включить координацию, если она просто выключена, но есть. Только для этого нужно иметь возможности для новых/неожиданных, незнакомых телу движений и ощущений. Чтоб было где безопасно падать, ползать, прыгать и было внешнее воздействие, требующее ответа от тушки, и с возможностью безопасно исключать то зрение, то слух - чтоб не мешали. Типа тебя толкают и ты падаешь. Или не падаешь. На первый раз - пустота в пустоте, темно. А при повторениях нащупываются ориентиры, внутренние, двигательные... как пройти 10 шагов прямо с закрытыми глазами и не упасть...

2017-10-07 в 21:06 

/винни-пух/
Картинку внутрь себя я тоже могу поместить только после того, как почувствовала где оно там у меня располагается. Я не знаю сразу где, я ж не вижу - тренер видит. Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, а он меня обучает - тяни туда, наклонись сильней, поверни колено внутрь - ага слышишь?
То есть, тренер вместе со мной ищет эти связи и обучает их использовать. Потому что он знает, где она должна быть и что именно нужно сделать, чтобы ее почувствовать. Когда услышал - все идет иначе.
Да, все это в принципе можно сделать самой. Но с тренером намного быстрее и правильнее, потому что в самом начале правильное движение от неправильного ты внутри себя не отличаешь.
Слитность движений появляется позже, когда связи восстановлены. И потребности свои тогда гораздо лучше ощущаешь, а главное, знаешь, что делать, как сбросить напряжение, куда тянуться.

2017-10-08 в 09:00 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, о. я уже прямо жалею, что мы так далеко друг от друга - тут есть о чем поговорить. потому что это загадка - контакт с телом есть, а канал работает наполовину? или как это у тебя? а о теле интересней говорить с телом в руках... а физику самого тела самим телом - нет? и, раз зашла речь о координации - как ты чувствуешь равновесие? и как у тебя с пальценосовой пробой (ну, когда с закрытыми глазами, стоя ровно, надо коснуться пальцем носа)?
Дина_Мит, /винни-пух/, почитал ваш диалог. люди, я вас обожаю.

2017-10-08 в 10:27 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, как ты чувствуешь равновесие? А я выше написала, там где про велосипед)))) Я его не _чувствую_, я его вижу. Ещё слышу, хотя не понимаю, как - если мне надеть наушники, я начну падать с велосипеда, я экспериментировала)))
и как у тебя с пальценосовой пробой А тут вообще смешно. С этой штукой у меня всегда было нормально. А вот если сделать любой её аналог, но не с головой - там швах. Вообще ещё год назад у меня чувство "я" было связано в основном с тем, что выше ключиц. ТО есть дихотомия не душа\тело, а голова\тело. ТОлько к голове пристёгнуты ручки (у меня нормально с мелкой моторикой, я музыкант)))) Для особых контекстов, типа секса, выбора одежды и в детстве давно купанья в море, ещё подключалась кожа, как тактильный\температурный орган - но вот мышцы, связки, опорно-двигательная.... ещё год назад я об этом вообще говорила "оно", в смысле "не-я" Я с тех пор довольно далеко продвинулась.

URL
2017-10-08 в 10:34 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, я ж не вижу - тренер видит. Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, а он меня обучает - тяни туда, наклонись сильней, поверни колено внутрь - ага слышишь? Это где ж взять такого золотого тренера?... Вам повезло, правда.
Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, кстати, это ведь тоже умение, вот наверное, с этого мне нужно начинать, потому что я этого не могу - сейчас мысленно проэкспериментировала. То есть могу - когда уже болит довольно сильно, а так просто... там темно и в целом неудобно а что, у других по-другому? Я знаю, что по-другому, но представить не могу.))))
Вот бы почитать какую-то книжку, лучше даже художественную, где человек описан телесно высоко осознанный. Тогда бы я точно поняла, как это изнутри)))

URL
2017-10-08 в 10:38 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, как темно? где темно? там Я внутри сижу, в тушке! Там темно и никого нет)))) См. два моих камента выше. Ещё когда вот ты к нам приезжала - я вообще твёрдо могла о себе сказать, что "Я" - это то, что я люблю, то, что я думаю и то, что я говорю. Ещё иногда (!!) - то, как я выгляжу. И руки ещё. А по сути тело - это то, к чему голова крепится. Сейчас уже лучше стало, намного.

URL
2017-10-08 в 12:45 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, охтыжблин, жэсть какая у тебя. Сочувтвую. Это ж какой-то фильм ужософ или фантастика - жить с головой и руками, присобаченными к "какаму-то" не своему (не освоенному) телу! Оказывается, в сравнении с твоим вариантом у меня тут есть офигенная плюшка, которуя не привыкла отдельно ценить в уверенности что у всех так же... У меня я - то, что я делаю, а это не только "сделываю", но и делаю как процесс... То есть я - это и как я двигаюсь и не двигаюсь.
читать дальше
В общем, в таком раскладе точно скажу, что любить тренировки - никак. Хуже того, если каким-то обманом получится заставить себя их любить - будет только хуже, потому что та же силовуха _противопоказана_ и не идет впрок без осознанности движения! Ее надо не только делать, но и чувствовать, обязательно. Растяжка тоже. И на других нагрузках можно об них легко убиться на ровном месте, если ты не чувствуешь, где что идет так и когда пойдет не так не поймешь! Сначала надо тело присвоить/освоить/приручить. Если у тебя с морем было норм - может, лучше бассейн? Я знаю, что там бывает холодно и хлорно, но не во всех хлорно и бывают аквапарки с теплой водой и большим простором для развлечения, а двигаться там придется как раз на хорошую тренировку... Ну и сезон у них как раз зимний.. Стоит денег, но по всяким скидочным купонам можно сэкономить, за однимпопробовать разные места.

2017-10-08 в 12:50 

/винни-пух/
Я, конечно, только с 2 работала да еще по видео занималась. Но только тренер. любой. если не хочет, чтобы его клиент сразу убился на фиг, всегда будет спрашивать что, где, как, когда заболело, как ощущается и когда на завтра болит. В этом весь смысл работы тренера. Это любой будет делать.
Вся работа в тренировке не в том, чтобы поднять большой вес или научиться долго отжиматься, а в том, чтобы управлять своим телом. То есть, делать именно такое движение именно этими мыщцами. Так что тренер найдется. Хотя, конечно, будет лучше, если он будет заниматься только Вами, а не еще двумя.

Я вспомнила, как я себя чувствовала 2 года назад, когда в психоневралгию загремела. А вот тоже была эта проблема: я отдельно, а тело отдельно, я им не управляю, нет связи, не чувствую как отзывается, как мурашки должны бегать - нет связи. А когда появились - такой сразу кайф - я здесь, я внутри.

И до и после у меня обозначение плохого самочувствия, когда голова отдельно - ей плохо, например, а тело отдельно - и ему хорошо. Как это решать правильно, я еще не научилась. Нагрузка помогает, но не всегда надолго, то есть, вот пока занимаюсь, я связь чувствую и в голове тоже становится хорошо. А нагрузка исчезла и все - опять все отдельно.

Пытаюсь практиковать такой прием, типа медитации, когда пытаешься ощутить себя целиком - вот все тело, я внутри, и сосредоточиться на ощущениях извне. Не внутри, а извне, но чувствовать то, что ощущает или должно ощущать тело: пустое пространство перед собой. звуки, птичка пролетела, кот прошел, спина заболела. А ты сидишь между всем этим и слушаешь. Только слушаешь и регистрируешь. Иногда хорошо идет, но не всегда.

2017-10-08 в 13:28 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, я и без движения привыкла себя постоянно ощущать - сердечный ритм, дыхание, Вот знаешь, это освоить получилось как-то абсолютно ненапряжно. Я вообще со вчерашнего дня с собой на эту тему много болтала - и поняла, что у меня есть два разных внутренних слова - "организм" - это слово для описания как раз вот всяких тепло\холод, сердечный ритм, гормоны, ПМС, в общем, плюс-минус мониторинго здоровья систем. И это вполне часть меня - я могу одинаково сказать "я хочу есть" или "организм просит пожрать". например. Правда, и тут не без косяков, например, с едой это вечные сложности, потому что голод - это про то, что организму нужны калории, а аппетит - это про то, что я вкусненького хочу. В результате я часто раньше либо ела ради ощущения вкуса - либо сидела голодная, потому что вкуса никакого голове не хочется, а распознавать голод пока в глазах не потемнеет - голова тоже не особо обучена. Ага, вкус и в глазах потемнеет - локализованы на голове))) Но тут мы сейчас вполне продуктивно взаимодействуем, как раз потому, что организм хоть и терра инкогнита местами - но это моя терра, ощущается как моя.
А вот тело... Это слово я употребляю в речи только когда речь идёт о двигательной активности и моторных навыках, оказывается. И это очень неудобно. Надо как-то налаживать коннект, но я пока не знаю, как подступиться. охтыжблин, жэсть какая у тебя. Я при этом ещё вполне умудрялась небезуспешно заниматься всяким - вроде ролевого фехтования или танго. Или того же тренажёрного зала. Просто через какое-то время каждый раз всё уприрается в то, что без нормальной обратной связи процесс _очень_ медленный, то есть усилий много, результата не очень - да ещё и за сам процесс замотивироваться не получается, потому что процесс идёт чисто на волевых пинках, а не на интересе, на котором у меня вообще процессы идут.
А сверху у меня это заполировано ещё кучей совершенно идиотских представлений о том, что это такое значит - "заниматься", "тренироваться" - в общем, это увлекательнейший квест.
Да-да, самое первое дело - это именно тело приручить, не, бассейн не вариант, у нас только один с озонатором, но он адски дорогой, а хлорка, даже в самых её цивилизованных вариантах - это для меня гибель сразу, я чешуёй покроюсь и хвост отрастёт.
Я думаю в сторону крытого льда, как ни странно - ну а чего: с равновесием у меня хорошо, если глаза не закрывать)), ходить я люблю, на велике кататься - тоже, осталось найти кого-то, кто меня научит на коньках стоять. Там могут быть неочевидные заранее трудности (с того же велика я падала и всё тут - пока случайно мимопроходящий дядька не сказал мне волшебную фразу, вот реально чудо было) - но в принципе изнутри воспринимается как более-менее доступное. Надо всё продумать - и поехать попугать каток в Меге, где ИКЕЯ - там инструкторы ко всему приученные, может получиться)))
Вообще идеальным вариантом был бы, как ни странно, балет или пилатес (который настоящий, с зеркалами и столом) - но там нужен инструктор, который прорубит, в чём затык Вот как /винни-пух/ выше описывает, что делает её тренер. - и которому будет нормально, что на начальном этапе у меня будет получаться меньше, чем ничего.... Ну, чтобы опереть на сильную сторону - на то, как это выглядит.

URL
2017-10-08 в 13:38 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Пытаюсь практиковать такой прием, типа медитации, когда пытаешься ощутить себя целиком - вот все тело, я внутри, и сосредоточиться на ощущениях извне. Я как раз пыталась похожее, но наоборот - медитацию в движении, типа. ну. раз я уже люблю гулятьи мне хорошо - попробуем добавить к этому чуть-чуть "а как у меня сейчас спина?", "нет, не по положению глаз - а именно внутри?", "а что чувствуют в шаге мышцы?" - даже что-то начало брезжить... Но тут лето кончилось))))
Но только тренер. любой. если не хочет, чтобы его клиент сразу убился на фиг, всегда будет спрашивать что, где, как, когда заболело, как ощущается и когда на завтра болит. В этом весь смысл работы тренера. Это любой будет делать. Кхм... какие-то очень ответственные и вдумчивые люди работают в тренажёрных залах Украины. Мой опыт общения показывает, что тренер говорит - "вот так правильно" и "локоть выше, кисть мягче". То есть объясняет технику - но не объясняет, как сделать это собой. Ну, типа - "импульс должен идти от бедра" - блин, как мне вообще отличить, где там во мне импульс?!))) Колено не должно выходить за линию стопы - что сделать, чтоб оно не выходило?

URL
2017-10-08 в 14:19 

/винни-пух/
Э-э-э...
Тут все словами объяснить нельзя. Сразу не выйдет - однозначно. Как Влда мне пример приводил между состоянием есть связь-нет связи: предлагает девушке напрячь бицепс, показываешь где он - мыщца хорошо видна, девушка сгибает руку в локте. Бицепс при этом напрягается - в процессе движения, и практически расслабляется в согнутом состоянии. Увы. по-другому новичок не может, потому что у него нет нужных связей - он всю руку целиком сгибает, чтобы получить хоть какое-то ощущение.
Объяснить словами не как. Слова связь не создадут. Но после того как сделаешь упражнение для бицепса лично, в котором, конечно, сначала участвует все подряд. но весь фокус упражнения в том, что максимум нагрузки приходится именно на бицепс. то есть, он начинает болеть и вот тогда ты его слышишь. Вуаля - связь есть. Когда на следующий день ты сгибаешь руку. ты совершенно отчетливо ощущаешь, где он у тебя и больше никогда не ошибешься.
И вот так все остальное. Пока боли нет - связь не образуется. Боль закрепляет ее намертво. И вот тут тренер остро нужен, потому что понять правильно ты делаешь упражнение или нет надо с двух сторон: то, что ты можешь чувствовать, если можешь, и то что он видит со стороны.
Кроме того, техника выполнения, конечно, однозначно но у людей, руки, ноги , кости, мышцы. сухожилия разной длины. Это надо учитывать. Сходу ты этого не сможешь. Нужен тренер.
И стоит послушать всякие ролики спортсменов как и что делать. Иногда там мелькают слова и выражения, которые помогают больше чем объяснения тренера. Я никак не могла вдуплиться в технику выполнения румынской тяги, пока не увидела ролик, в котором тренер сказала - отклячьте задницу. И сразу стало все понятно. А тренер-мужчина мне это постеснялся сказать.
И если тренер не подходит - от 3 недель до 3 месяцев становится понятно, плохой тренер не отвечает на вопросы, то всегда ж можно поменять. Это не окончательное решение, надо - меняйте.

2017-10-08 в 23:46 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, у других по-другому. я глазами пользоваться научился нормально лет пять назад, а до того недоумевал, нафига нужны глаза, кроме как читать и смотреть закаты. а года четыре назад начал видеть лица...

а... зажима в шее или чуть ниже шеи нет ли у тебя? есть возможность выяснить? я вижу вариантов примерно два: или что-то загадочное с проприорецепцией (так называется мышечное чувство), или где-то блок мышечный. а ты играть вслепую можешь?

йога или пилатес с хорошим инструктором могут зайти. а без хорошего инструктора лучше не надо, имхо. и еще можно попробовать найти приличного массажиста и с ним поработать курс, вдруг что изменится?

2017-10-09 в 05:45 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, а... зажима в шее или чуть ниже шеи нет ли у тебя?
по порядку) - есть зажим, как не быть, я бы сказала - чуть выше шеи))) В смысле, зажим мышцы, которая идёт по шее сбоку куда-то под ухо - так вот зажим именно там, под самым ухом, с обеих сторон, нужно чуть ли не под череп пытаться залезть пальцами, чтобы его нащупать. Зажим бывает сильнее и слабее, но расслабленой эта мышца не бывает никогда. Напряжение мыщцы усиливается снизу вверх, то есть самая каменная точка - как раз высоко под ухом. С самого раннего детства головные боли несколько раз в месяц, такие, что сравниться может только зубная боль, да и то не каждая)))) Помогает "от головы" с детства только анальгин и анальгиносодержащие препараты - всякие там спазмолитики и кетановы мимо. Есть такие противные таблеточки "темпальгин" - они помогают круче всего, но и обычный анальгин сойдёт. Головные боли, насколько удалось раскопать, это "боли напряжения", напрягаются мышцы черепа, это пальцами чувствуется - и вот это место на шее. Но тут есть нюанс - я невропатолагами обследованная-переобследованная, с раннего детства, как раз из-за головных болей, и потом с первого класса школы как переболевшая энцефалитом - позвоночник, из-за которого такое бывает обычно - весь в норме. То есть ни выставленных позвонков, ни сколиозов, ни остеохондрозов, ничего. Когда я занималась фортепиано в детстве - доиграться до боли в шее конечно можно было - но после выучивания ряда разминочных движений такая боль проходит, а если профилактически принимать меры - так и не наступает, то есть я сейчас умею даже и за инструментом обходиться с помощью периодической гимнастики без особых перегрузок - но это выученные движения, обратной связи в процессе их выполнения не наступает.
Вот, ещё оодна хорошая метафора - вот бывает, люди, у которых ухо не тренированное, слышат _музыку_, то есть целое-слитное - а где там ритм, где мелодия, где гармония или где какой инструмент звучит, особенно если несколько вместе - вычленить не может. Ну вот это очень близко к тому, как я воспринимаю движение. "Саундтрек " к фильму - большинством людей не осознаётся, но на восприятие картины влияет ого-го как. Ну вот у меня так с движением) Один из самых лучших советов, которые я когда-либо в этом плане слышала - это указание на то, что если делать правильно движение на расслабление мышц, то можно услышать такой как бы очень тихий "треск", как бы щелчки, только на грани с вибрацией (да, вибрацию я чувствую очень хорошо), то есть это не "хрустит сустав", а именно в мышцах. Не помню, откуда я это знаю - но когда узнала, смогла делать некоторые упражнения на растяжку - до этого это было либо просто больно, либо никак.
я вижу вариантов примерно два: или что-то загадочное с проприорецепцией (так называется мышечное чувство), или где-то блок мышечный. или и то и то.
а ты играть вслепую можешь? заморочилась, когда пересела за арфу - раньше _в голову не приходило_, а тут всё-таки О`Каролан, нашевсё ирландской арфы, стало любопытно. Знаешь, толку в процессе занятия именно на этот навык - чуть, зато после такой репетиции обычная игра с открытыми глазами сразу резко продвигается вперёд. А вот играть "мысленно" - то есьт визуализировать себе клавиатуру или струны - я могу. Кстати, играть вслепую мне нравится, хотя плохо получается, то есть это не _скучно_.
и еще можно попробовать найти приличного массажиста Тут есть "но". Я только пару лет назад перестала вздрагивать, когда ко мне пытаются социально прикоснуться (например, объятия при встрече\прощании), на любой поход к врачу нужно себя собирать полмесяца. То есть массаж _сам по себе_ способен вызвать все зажимы, которые есть - и новые, которых нет. Это, кстати, ис тренировками создаёт сложность. Обычно тренер, если пытается поправить движение - он пытается его _на мне _ поправить - а мне нужно _объяснять_ - это возможно, я знаю, мне попадались несколько раз люди, которые это хорошо умеют.
Да, если это вдруг важно - в детстве у меня были проблемы и с мелкой моторикой (но не с речью). Писать было _тяжёлой_ работой всегда, отрезать ровно ножницами - было на грани фантастики. На пианино, соответственно, та же фигня была - медленные красивые пьесы я да, а этюд и технический зачёт фиг. Потом, лет в 20 - что-то"щёлкнуло" и мелкая моторика "отросла". Я могу и люблю писать от руки, я недурно вышиваю, опять же мелочь всякую для кукол делаю. То есть в детстве я была вообще "говорящая голова".

URL
2017-10-09 в 06:01 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Объяснить словами не как. Слова связь не создадут. Но после того как сделаешь упражнение для бицепса лично, в котором, конечно, сначала участвует все подряд. но весь фокус упражнения в том, что максимум нагрузки приходится именно на бицепс. то есть, он начинает болеть и вот тогда ты его слышишь. Вуаля - связь есть. Когда на следующий день ты сгибаешь руку. ты совершенно отчетливо ощущаешь, где он у тебя и больше никогда не ошибешься. если бы от послетренировочной боли эта связь _обязательно_ создавалась - у меня бы она была)))) Я чувствую - пока больно. Дело как раз ровно в том, что нужно словесное объяснение. Это возможно, это бывает, это бывало со мной - я умею расслаблять шею\плечи правильным способом, чтобы не перенапрячь за компьютером или за инструментом, но врач ЛФК, который меня научил - он именно словами объяснил, до того у меня не получалось. У меня слова - это то, что связывает воедино ощущение, воображаемую картинку и то, что я вижу глазами. В том и дело, что у меня в анамнезе всяких этих занятий и в зале, и по видео - вагон и тележка. И всё равно пока не больно - оно молчит. Вот, спасибо Вам - я сформулировала))) Если бы я описывала свою проблему образно, то правильнее было бы сказать, не что я "не слышу" тела, а что оно "молчит". Ну, пока больно не станет. А с другой стороны, когда попадается преподаватель, который _умеет объяснить словами_ телесное - у меня сразу начинает получаться. Такой опыт тоже есть. Причём тоже - как в личном контакте, так и пара видео попадалась, где человек умеет как-то понятно описать телесное, а не показывать.

URL
2017-10-09 в 09:28 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, а выставленные позвонки другое делают.
не факт, что зажим и то, что ты "голова с руками", связаны, но я бы поставил на связаны. но из того, что ты пишешь, проще забить на это пока. про головные боли напряжения понял. то есть, скорее всего, и то, и то.

если тебе просто нужно учиться воспринимать движение... слушай, вот со словами я не напрягусь помочь, но нужно как-то придумать формат.
в тексте про "бывают люди, у которых ухо нетренированное" - как раз про отношения меня с визуальным каналом.

2017-10-09 в 09:35 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, придумать формат Вот если мимо тебя будет пробегать книжка, может, даже художественная, где кто-то учился - и научился двигаться - всё равно, каким-то особым образом (например, танцевать там или что ещё) - или, допустим, "доктор пришил ему новые ножки" и он осваивал "бегать по дорожке", то можно про меня в этот момент вспомнить и кинуть ссылку).

URL
2017-10-09 в 09:39 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, А ещё со мной сто из ста раз срабатывают "лайфхаки через голову" - например, когда мне понадобилось выпрямить спину и поставить походку, то я долго стучалась головой в стену - пока не наткнулась на совет про "книгу на голове". "Вот тут мне, Петька, карта и попёрла" ))) Так что опять же - если что-то такое попадётся или уже знаешь - в меня можно бросить, я поймаю)

URL
2017-10-09 в 09:41 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
А вообще спасибо огромное всем участникам беседы. Кажется, самый первый спортивный снаряд, который мне нужен - ростовое зеркало....

URL
2017-10-09 в 11:11 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
... и оно у меня есть! Блин, я никак не могу привыкнуть, что мне теперь _можно_)))))
И поймала очень странный физический экспириенс... В смысле, в процессе переслонения шкафа. Экспириенс попробую сейчас описать, просто чтобы он не забылся. Во-первых - это было приятно в процессе, совершенно естественным для меня дофаминовым способом - "а вот как решить задачку, когда упереться не во что, вещь тяжелей и выше меня, руками её ни за что особо не ухватишь, ручек нет - а вещь нужно обратно присунуть к стене". Тот самый поток, который есть в прогулке, в велосипеде - и которого напрочь нету в "повтори движение хренадцать раз". Во-вторых, кажется, у меня есть некое чувство, но это чувство, я бы сказала, чуть ли не _больше_ тела, то есть это не "внутри" и точно не "отдельные мышцы", это что-то про систему рычагов и сопротивлений, как бы решение задачки по физике - только собой... В-третьих - некоторое ощущение в теле, которое "потом", когда я закончила - тоже очень приятное, я так понимаю, это тот самый эндорфин. И самое инересное - я могу вспомнить ещё кучу таких же приятных вещей, и они довольно однотипные. Мебель переставлять в своей комнате - это вообще хобби была в старше-подростковом возрасте норма жизни, если не под каждый ПМС, то раз в сезон точно. А среди предметов мебели там, на минуточку, было пианино))) И в этой квартире так и стоит, где стоял, только антикварный шкаф, вместе с ней доставшийся - я боюсь его поломать, он какой-то очень старый)) Ремонт оба раза - в той части, где ломать, а не в той, где строить, типа взять фомку и плинтуса отодрать во всей квартире с чувством глубокого морального удовлетворения. Спрашивается в задаче - где мне взять такую песню? В смысле, какая нагрузка ещё на это похожа?

Наняться грузчиком-сборщиком в ИКЕЮ на полставки - так не возьмут же ж)))

Дина_Мит, пол помыть без швабры? Попутно опробовала твой совет... Зашло. Оказывается, это интересно, не то что со шваброй. Но это мало, блин! В смысле полчаса с тряпкой - это всё равно как полбутерброда на обед. Кстати, а вот это я вполне могу оценить. То есть шансов повредиться об занятия у меня мало - я всегда точно знаю, если мне что-то угрожает. У меня за всю жизнь ни одного серьёзного повреждения типа перелома\вывиха и с велосипеда я толком ни разу не упала, иначе как на ноги. Я вообще, посмотрев ещё раз на всё со стороны, ясно понимаю, что дело - в созвоне. Меня с тушкой а тушки со мной.
Кстати, про гантельки\конфетки - так оно вполне работает. Только, видишь ли, тридцать свингов гирей - это приятно, но мало, а тридцать конфет - это обожраться и умереть))) То есть ограничение метода в самом методе.

Например, если я хочу залезть на вышку радиостанции, меня не остановит, что это вверх по лестнице ползти и какая это нагрузка... Или надо яблоки собрать - это с длинной палкой под яблоней полдня скакать... Но это ж яблоки, а не тренировка! К тому же собрать яблоки - это увлекательная же игра, как в волка с корзинкой и яйцами, только в реале... да это-то как раз влёгкую. А что ты делаешь, когда ни вышки ни яблони а сплошной аутоэротизм? На самом деле ты же тренировалась - именно "по-настоящему", со штангой и всё такое. вот как внутри процесса?

В общем, кажется, задача распадается на две отдельные. Одна - где добрать количество движения как летом, но чтоб не заниматься спортом. А вторая - как прокачать координацию движений.

URL
2017-10-09 в 14:43 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, со штангой я - это когда мне перестало хватать собственного веса для нагрузки. И не как физкультура-движение, а с конкретной целью "убрать вот здесь чтоб над чулками складка не висела". Это совсем разные вещи. И в итоге оно загнулось. Отчасти на том, что задача была выполнена, а без внешнего приказа, когда у меня выбор есть - запинывать себя на это дело мне влом. Как "тренировки" оно у меня не идет точно так же. Отчасти на том, что перестало хватать здоровья на силовую нагрузку (в принципе, даже без штанги, на как вид нагрузки).

Кстати, на всякий случай напомню - для силовой нагрузки кроме штанг и гантелек есть утяжелители на руки-ноги, которые позволяют быстро устать получить нужную нагрузку в процессе выполнения обычных домашних дел и коротких прогулок. И еще напомню, что кроме двигательной бывает еще статичная нагрузка - типа подержать утюг на вытянутой руке или любимая всеми "планка". И еще бывает тот самый китайский народный способ - обычную работу усложнить... Полчаса с тряпкой мало? А если привязать ноги одну к другой и помыть пол так же, но со связанными ногами? А если взять тряпку в 2 раза меньше, чем надо? Это уже тебе полюбому не полчаса...
Можно еще интереснее развлекаться, когда вдвоем - играть в подвижные игры. Да, это можно и дома, и в небольшой комнате. Например, высыпать на пол пачку мелких предметов и соревноваться кто больше насобирает в свою тару, которая стоит на столе, с условием что можно один прндмет за раз подбирать...

Есть еще дофига всяких отдельных упражнений и движений, которые можно выполнять дома. Кто-то танцует, кто-то йогой... У меня в вк на стене гифка есть, как тетка с туалетной бумагой играется-тренируется. Это именно не "тренировка", а взять и подвигаться... Если не силовая и на растяжка, то не обязательно целый час подряд заниматься, можно по кусочкам в течение дня добирать. Помнишь, была такая ритмическая гимнастика? Просто взять и повертеть чем захочется под музыку...или без... Можно где-нибудь на проходном месте присобачить резину и всякий раз мимо проходя тянуть за нее... И таких "упражнений" по квартире рассовать - типа захожу в ванную - делаю пару наклонов, захожу в кухню - плечами "пожимаю вверх" десять раз... Вхожу в комнату - делаю "ласточку" на одной ноге... Встаешь с кровати/дивана/стула - несколько отжиманий об кровать. Целый день как идиот, зато надвигаешься. То тут сто грамм, то там сто грамм... Скакалка заменяет бег (кардио-нагрузку) - проверено. Если назвать движуху не тренировкой, а зарядкой или разминкой (и выполнять с соответствующей целью и степенью нагрузки - размяться или зарядиться/разрядиться), оно совершенно не обломно. Тебе же не натренированность нужна, а добрать надостающее движение. Не путай теплое с мягким и обломно не будет :-)

Когда у меня ни вышки, ни яблони, мне хватает мотания пешком по магазинам и больницам. Это нифига не кайф по зиме, но деваться-то некуда и проезд у нас дорогой шокапец... Плюс полный рюкзак и пара пакетов в лапках из магазина - вот и нагрузка. Но я помню, что у тебя с грузоподъемностью опа... Ну и дома - я же за себя и за мужика... Розетку починить - это 15 минут вприсядку, что-то сверху достать/положить, белье развесить над ванной...

Вообще можно ходить по лестнице вверх-вниз, а если в своем подъезде неа, то можно найти какое-нибудь общественное здание - это тепло и ходибельно. У нас сейчас поборолись с курением, так в некоторых местах на лестницах все ок с некурением. Можно много ходить зимой по торговым центрам. Не за покупками, а погулять. У нас есть Гринвич - это почти 2 квартала на несколько этажей сплошняком помещения торговых галерей.

2017-10-09 в 18:51 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, мне нужны вопросы. из этого я могу построить упражнения по осанке и на что смотреть/ориентироваться, растяжки... интересная задача, мне бы еще твое фото, кстати. можно в личку.
ростовое зеркало и в самом деле нужно, ура, что оно есть!

про тело: оно само по себе, вообще-то, система опорных рычагов, разных шарнирных соединений и эластичных ремней. и как такая система, оно вполне счетно.

когда я понял, что мне не хватает движения и это меня не убьет, но с шансами лишит подвижности вообще, мне пришлось полностью сменить род занятий...
из того, чем добираю (не хватает все равно, и я тоже не из тех, кто может сделать 30 одинаковых движений): мытье пола, пешая ходьба разными методами с дыханием, средний ремонт, дачные работы, растяжки на ходу или сидя в транспорте (растяжки - они не скучные), коньки, ну и йога. но с йогой сильно отдельная история, из-за нее временно не езжу на велосипеде.

2017-10-10 в 00:08 

/винни-пух/
Мдям, аудиал плюс дигитал. Ну и че я - кинестетик, могу вам объяснить?

Это таки совершенно разные вещи - движения и нагрузка. При обычном лайфовом движении - менее 50%, расходуется жир, то есть, Вы гоняете жировые кислоты, креатинина мало, гликоген тихонько лежит в мыщцах. Нагрузка - это когда 60% и выше. Тогда расходуется глюкоза, гликоген, потом жир, потом вообще все. Но только в этом случае Вы получаете свою порцию эндорфинов и ощущение кайфа. Тут все простенько - больше лактозы - больше боли, больше боли - больше эндорфинов.

Танцевальные интенсивные нагрузки, типа Сайз от Шон Ти. Красиво, двигается все тело, с непривычки весьма напряжно,так как дядя хороший темп гонит.

Лично для меня нехватка движения означала только одно - нехватка нагрузки. Из-за астмы я не могу быстро бегать, а трусца меня не вставляет совершенно: мыщцы забиваются, а никакого кайфа, потому что нагрузка меньше 50%. Вот получается по нарастающей: сначала Джуллиан Майклс, потом Куркурина, потом тай-бо, а потом тренажерка. Укреплю связки и буду все комбинировать. Хотя Клад и так обожает статику и динамику сочетать так. что от него остальные тренеры уползают на карачках.

2017-10-10 в 04:52 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Скакалка заменяет бег (кардио-нагрузку) - проверено. точно. Задыхаюсь точно так же)))) Я бегала летом, и мне даже нравилось - ну, почти - по соотношению тупое времяпрепровождение\получаемый результат цена\качество . Терпимо было, в общем. Но подвела меня, ведь я предупреждал, дыхалка.... Лестницы - это почти спасение было... Пока наши любимые соседи не сделали ремонт и не решили, что закуривать свой новый белый потолок - это не круто, а круто в подъезде дымить. А сударыня там дома сидит, так что дышать в подъезде нечем на протяжении всего дня. А вот про здание какое-нибудь - это мысль. Это решает проблему холода. По холоду мне не невкайф, а спазм сосудов , откат будет. Вот с мытья пола меня вчера реально пропёрло. Кстати, вот тут сто грамм, там сто грамм - это тоже звучит как богатая идея. Потому что в других областях у меня похоже, я могу или воткнуться, аки тот дятел, так висеть два-три часа - либо делать то то, то сё по 10 минут, в итоге переделать гору всего. Вдруг у нагрузки тоже есть такой режим? Режим "дятел" есть точно - почему бы и второму не быть.
Tanuki, растяжки на ходу или сидя в транспорте (растяжки - они не скучные), Делись рецептами))) Фотку скину, про вопросы подумаю.
/винни-пух/, а-а, поняла! Я не про ту нагрузку, мы одним термином называем разное))) Я про буквально количество сил, потраченных за день (не люблю описание в калориях, но речь примерно про это), я не знаю, как это нормально описать - но когда этого мало, то это чувство, похожее на голод, только наоборот. То есть, образно говоря, задача не сесть и съесть сразу всю еду на день, а организовать систему питания)))
На Шона Ти у меня координации движений не хватает от слова совсем. Это действительно танец, причём сольный. Ну и вообще всё темповое упирается туда же, куда и бег.
Тут все простенько - больше лактозы - больше боли, больше боли - больше эндорфинов. Ну вот к счастью, эндорфины выделяются не только на боль, а то было бы грустно жить). Например, от ходьбы и от бега они выделяются не на боль - а в процессе движения.

аудиал плюс дигитал. Ну и че я - кинестетик, Прямо ведущая система - кинестетическая? Круто! Ужасно хотелось бы познакомится вживую - кинестетик почти такой же редкий зверь, как и аудиал, всё-таки приматы высоковизуальны, как правило.

URL
2017-10-10 в 07:17 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, дыхалка как раз прокачивается в процессе, если применять более-иенее регулярно и главное - постепенно. Начиная с маленьких промежутков. Когда я начинала бегать, первый раз был 5 минут, второй 10. В итоге я свабодно бегала час, а то и полтора под настроение. И второе главное - не быстро бегать, не загоняться, а в том темпе, когда ты можешь как раз поддерживать дыхательный ритм стабильный. Длительный бег может быть медленнее/с той же скоростью, что быстрая ходьба. Ну и последнее, дышать прои беге просто надо знать как... Для начала - на счет, принудительно, потом привыкаешь. Этому можно именно научиться. Постановка дыхания для бега - это... Ну, примерно как постановка голоса или дыхания для пения... Это нужен другой способ дышать. И можно для начала бегать "волчьим шагом" - сколько удобно - бежишь, потом шагом пока не восстановится дыхание, потом снова бегом. Постепенно шаг перестает быть нужен (если бежать не быстро). Вообще-то неплохо бы попутно проверить правильность самого бега, некоторые бегают как если бы ехали с включенным тормозом, это тоже роляет, но это детали. Все равно дыхалка отдельно.
У скакалки есть тот минус, что с ней сложнее "медленно бежать". Зато можно короткими подходами.
Кстати, считай тогда, это тебе третий квест после координации отдельно и движения отдельно. Можно, конечно, долго избегать всего, где дыхалка нужна, но это сильно кастрирует твои возможности в других местах. Может даже статься, что что-то другое не идет за отсутствием этого. Оно как ступенька на лесенке освоения тела.

2017-10-10 в 07:57 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, дыхалка как раз прокачивается в процессе, если применять более-иенее регулярно и главное - постепенно. Начиная с маленьких промежутков. Нет, там очередной косяк неясной этиологии, я об этом писала, только ты тогда была не в сети.
Ну и последнее, дышать прои беге просто надо знать как... Для начала - на счет, принудительно, потом привыкаешь. Этому можно именно научиться. Постановка дыхания для бега - это... С этого места поподробнее. Потому что это да, именно ограничитель буквально в куче контекстов. При том, что бегать телесно не скучно - или почти не скучно, и мне по-прежнему хочется - но с промежутка в 1,5 - 2 минуты бега подряд оно не сдвинулось _за месяц_ регулярных тренировок. То есть оно сначала двигалось, я специально давала себе адаптироваться. увеличивала промежуток буквально по 15 секунд... А потом хлоп! - и вот это вот всё, что по ссылке.
Да, гипотеза астмы за это время проверена и отброшена. Нету у меня никакой астмы.
А вот идея регулировки дыхания намеренно - она прямо звучит так, вот почти как вчера про зеркало.
ЗЫ.
Всё-таки Морис - ангел,))) ну и что, что с топором, а вы Михаила-архангела видели? Он вчера пришёл домой, увидел результаты моего творчества, узнал, что у окна теперь будет балетный станок, нет, не знаю, из чего, но нужно было ещё вчера, - спросил только, а может, лучше пилон? Но я подумала, что не лучше - до стены расстояние маленькое, и станок сделать проще и быстрее, и более-менее понятных видиков для самых нубских нубов я вчера нашла довольно много.

URL
2017-10-10 в 09:06 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, так и я кинестетик практически чистый. второй сверху канал аудиальный (без глаз вообще могу ходить по городу, без ушей - не могу, не ориентируюсь).

про дыхание. слушай, а ты лежачее что-нибудь типа медитации на сон грядущий делаешь? там как раз здорово тренировать дыхание на счет и заодно заниматься наблюдением вещей в теле - как дыхание в гортани шуршит, как кончики пальцев теплеют, как внезапно отпускает где-нибудь зажим и от этого меняется положение тела...

2017-10-10 в 12:19 

/винни-пух/
Кинестетик, да. Визуал, конечно, тоже, но в той же тренажерке, если работаю на тренажере, а не под штангой, то закрываю глаза - чтобы чувствовать. И когда дома кикбоксинговые тренировки практиковала очень хотелось закрыть глаза. На медленных движениях я так и делала.

Зря Вы считаете. что поток есть только в ходьбе или беге, Он есть в упражнении 20 раз повторить, просто делать надо именно в потоке - то есть, вообще без остановок вверху и внизу. Это, кстати, сложнее, больше силы тянет.

А если дыхалку не тренировать ничего не выйдет. Ну то есть до упора доходит , а дальше ниц. потому как на анаэробном окислении далеко не выедешь. И тренировать ее болезную надо с мозгов.
Сделайте 3 подряд вдоха - глубоких, больше чем можно все равно не вдохнете. Потом медленно выдыхаете - до упора. Ждете секунд 3, 5, 7 - и выдыхаете то,что не выдохнулось с первого раза. Стоите ждете, когда захочется вдохнуть. Когда захочется, не вдыхаете а симулируете дыхание, то есть, двигаете грудной клеткой как бы вдыхая. И так до тех пор, пока на самом деле не захочется сильно вдохнуть. Как захотелось, еще раз выдыхаете, будет чем,обещаю, и наконец вдыхаете.
Это упражнение учит ткани лучше поглощать кислород. делает их восприимчивее. А главное, таким образом объясняешь своему мозгу, что на самом деле такого количества кислорода, как он думает. ему не надо и от задержки на 3 секунды он не помрет.
Упражнение немножко снижает давление. Немножко, но если сильно низкое, лучше отложить. Я сначала делала его только в тренажерке. потому как опасалась. В конце концов, я поверила. что самоудавиться без веревки еще никому не удавалось и расслабилась.
И да. под весом дыхалке учишься еще как. Потому как иначе ты его не подымешь.

2017-10-10 в 12:44 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, ага, прочитала. Там основное тебе практически то же самое пересказали, книжки я не читала, а сама теорию... Если честно, я уже забыла, как ее _рассказывают_. То есть я ее знаю, пользуюсь, и именно теоретически, но в буквальные и точные слова и параметры не возьмусь перевести. Единственно скажу точно - это надо научиться принудительно полностью выдыхать вдохнутое, когда автоматически хочется уже вдохнуть новое. И в зависимости от темпа бега, личных параметров и цены на дрова в базарный день применяется схема примерно "вдох - раз, два, три. Задержка дыхания на вдохе - раз. Выдох - раз, два, три, четыре" (так удобнее лично мне). Или "вдох - раз, два. Задержка - раз. Выдох - раз, два, три, четыре" ( это классика). То есть это быстрый/более резкий, чем бесконтрольный, вдох, обязательная короткая задержка после вдоха и более длинный и до конца выдох. Выдох может быть и на пять вместо четырех - со счетом возможны варианты еще и потому что считают все с разной скоростью... Вот когда ты обычным выдыхом выдыхаешь, если вместо вдоха еще резко довыдыхнуть, то будет чем. А когда принудительный режим дыхания - не надо резко и не надо до напряжения, но выдохнуть надо основательно )))
Второе по важности - это соблюдение ритма и соответствие его местности. В смысле ритм "в горку" счетом вдоха и выдоха, пауза все равно остается, но он тоже должен быть стабильным. Надо следит за тем, чтоб когда выберешь свой счет - считать ровно, не ускоряя и на замедляя, как под метроном.
Вообще есть в этом что-то от того, что дышать отдельно, бежать отдельно. Как идти и петь. Тело занято своим делом, а дыхалка своим.
Контроль дыхания может показаться сперва чуть ли не мучительным процессом, но его надо "отрепетировать" до такой стадии, когда будешь выполнять уже по привычке, а не контролем. И надо понять, где кончается экстрим и начинается пиздец принудительность как осознанное/сознательно контролируемое действие и начинается насилие над собой. И насилия не надо. Надо поймать удобный себе ритм еще пока нормально бежать, а потом как бы повторять дальше. И да, дышать ровно надо начинать еще до того, как начинаешь задыхаться, сразу. Ну, про стартовать обычно советуют потихоньку, но стартовать с места - тоже отдельная техника и кайф. Тока тебе будет легче разгоняться постепенно, чем сперва сбить дыхалку на спринт-старте, а потом переводить на долгобегательный ритм.
Этот способ дыхания позволяет бегать ооочень долго, практически бесконечно в смысле дыхания, вперед кончаются ноги и что угодно еще... Причем да, сердечный ритм при этом может перегружаться отдельно, а дыхалка нет.
В остальном надо лично отследить, что ты делаешь не так.

2017-10-10 в 12:55 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, во, кстати да, пока я писала, тут выше постом еще важное из теории объяснили, про объяснить мозгу, что на самом деле ему столько кислорода не надо, сколько он привык думать что надо. При беге он этим судорожно нахапанным просто давится. При контроле дыхания или специальных упражнениях привычка меняется на другую.

2017-10-10 в 13:59 

/винни-пух/
Есть же еще один фокус. Считается, что насыщаешься кислородом, когда глубоко вдыхаешь и выдыхаешь. Такое срабатывает, только когда стоишь на месте и ничего не делаешь. А когда что-то делаешь дыхание должно становится все более быстрым и все более коротким.Нельзя пытаться втянуть в себя воздуха как можно больше, наоборот, чем быстрее и мельче дышишь, тем быстрее насыщаешь ткани кислородом. Причем сначала это мелкое совсем дыхание потом становится вполне себе достаточным.
Правда, для включения этого рефлекса опять таки нужна некоторая нагрузка. Без нее сложно втемяшить что-то мозгу. Он считает, что нормально - это когда спокойно дышишь через нос и ничего не хочешь.

Упражнение кошечка знаете? Простой вариант: стоишь на четвереньках и просто прогибаешь спину вверх-вниз, без движения. Тут напрягаются мыщцы живота и толкают диафрагму. Так вот это движение нужно сопровождать коротким дыханием: вверх - выдох, вниз - выдох, а вдох должен помещаться между положениями верх-них. Поскольку работает живот, это сделать намного проще.

И если не довыдыхается: типа вдохнуть вдохнул, а выдохнуть нормально не получается, чувствуешь, что внутри воздух болтается, то помогает просто напряжение мыщц живота. Просто втянули и держите.

2017-10-10 в 17:59 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, О, спасибо! Очень понятное описание. Кошечку я люблю)

URL
2017-10-10 в 18:04 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, Я очень быстро засыпаю. Я иногда практикую медитацию собственно на дыхание - ну, когда просто наблюдаешь вдох и выдох сколько-то времени.

URL
2017-10-10 в 18:08 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Сделайте 3 подряд вдоха то есть именно подряд, без выдоха между ними? А выдыхать до упора начинать сразу после третьего вдоха? (Обычно же есть пауза между вдохом и выдохом. тут её быть не должно?)Это упражнение учит ткани лучше поглощать кислород. А его сколько раз нужно делать? Подряд - или с какими-то промежутками?

URL
2017-10-10 в 20:12 

/винни-пух/
Да: вдыхаешь относительно быстро, но без перегруза, чуть ждешь, еще раз вдыхаешь коротко. чуть ждешь и опять вдыхаешь коротко. Пауза да между вдохами и выдохом, но такая... без напряжения, естественная. После глубокого вдоха сразу выдыхать неприятно и неудобно.
Фокус в том, чтобы насытить сначала ткани углекислым газом, то есть на деле качество вдоха и сколько там при этом вдохе кислорода усвоится, значения не имеет. Все эти действия исключительно для обмана головы - типа, вот, надышался, запас есть. А цимес начинается, когда выдохнули и вид делаете. Углекислый газ накапливается, накапливается, никак не выходит, а когда вы упражнение закончили, то клетки уже действительно на самом деле оголодали и готовы изо всех сил.

Сколько делать не знаю. Раза три достаточно, чтобы почувствовать себя лучше, когда вам... ну просто плоховато. И чтобы снять эту псевдозависимость от кислорода. Специально я дыханием никак не соберусь заниматься - по-момеу я просто не знаю как оно должно быть интересно,а дышат по йговски долго и скучно, у меня получается только при пристегивании к упражнению.
А как оно действует при анемии не знаю. :hmm:Механизм-то другой.

2017-10-10 в 20:26 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, после выдоха - это смотря как рассматривать состояние выдоха... Либо ответ "нужна", либо ответ "она автоматически присоединяется к выдоху". То есть как бы плюс один последний счет к выдоху. Можно считать выдох на 5 вместо четырех, особенно если вдох на три, а не на два. Как бы те же пропорции в чуть других "единицах".
Пауза на вдохе - не у всех рефлекторная, некоторые люди дышат более плавно/непрерывно. А у некоторых рефлекторная/привычная пауза на выдох приходится, они дышат циклами вдохвыдох, вдохавдох... И еще смысл счета - эту паузу не рефлекторной длины делать, а соотносить с длительностью вдоха и выдоха. Даже по факту - с количеством и скоростью вдохнутого и скоростью "обработки" вдохнутого организмом. То есть чтобы оно не переходило в задержку дыхания, даже короткую, а было частью того самого "потока" непрерывного ритмичного и повторяющегося в точности процесса.
За постепенный старт ты можешь лучше подобрать ритм, чем с постепенного торможения. Потому что он (должен быть) ближе к пешему, чем к скорости "рывка". Дело не столько в том, когда ты начинаешь задыхаться, сколько в том, когда ты начинаешь дышать так, как на длинную дистанцию. А во время рывка ритм будет другой и у тебя потом на адаптацию меньше времени будет с момента старта до момента запыхания. Ну, можно сперва рывок для настроения, а потом восстановить дыхание - плавно на длинную отчаливать, как пароход :-)
И забыла уточнить, но это где-то уже говорили - дышим через нос, конечно. В крайнем случае и на ограниченное время (на крутой горке, например) - вдох носом, выдох ртом.

2017-10-11 в 03:57 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Ну и че я - кинестетик, могу вам объяснить? да Вы шикарно объясняете! Спасибо, всё очень понятно.

URL
2017-10-11 в 09:34 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Слушайте, господа-товарищи кинестетики, а поделитесь, если можно, какими-нибудь примерами чисто кинестетического мировосприятия, не обязательно в контексте движения и спорта - ну, вот вроде такого - очень интересно.

URL
2017-10-11 в 11:07 

/винни-пух/
:lol:_ЛАЙТ_, берешь любой мой фик и читаешь. У меня персы не слышат и не видят, они исключительно чуйствуют. :lol:

А если серьезно, то гуляя по улице на ровном участке, я закрываю глаза, чтобы слышать как по лицу скользят солнце и тени. Вкус пищи намного важнее вида, мне вообще все равно как выглядит та адская смесь, которую я ем. Я воспринимаю музыку через тело, а не уши - вибрацией. Поэтому мне сложно слушать ее: сидеть не могу, то меня качает, то куда-то тянет, то прыгается.
Я плохо вижу лица на расстоянии, потому что зрение плохое, но безошибочно узнаю по манере двигаться и осанке. Из двух одинаковых по функциям предметов, я всегда выберу тот, кто мне приятней на ощупь, а не тот, кто круче выглядит.

2017-10-11 в 11:47 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, берешь любой мой фик и читаешь. по фикам я бы сказала, что Вы редчайший вид, а именно дигитал-кинестетик. У Вас _очень_ много слов, обозначающих сложные понятия, это признак, вообще-то)
Ну, я так полагаю, что что работаем, то и имеем - - в смысле Вы же профессионально занимаетесь текстами, тут дигиталка прокачается до высокого левела естественным образом.

URL
2017-10-11 в 12:02 

/винни-пух/
Не-е, текстами я стала заниматься как раз позже, когда на фриланс ушла. И теперь, наоборот, времени и сил нет писать фики.

И вот кстати самый страх кинестетика - потеря чувствительности. Для меня ощущение я отдельно, а сознание - отдельно, просто ужасающее. Не то, что отъезды крыши - обыкновенная анестезия. Если б можно было, я б зубы без обезболивания лечила. Но увы, больно сильно. А так кумарит, когда не чувствуешь.

2017-10-11 в 23:16 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
/винни-пух/, ага, ссылку дайте на фики. объясняете вы и в самом деле отлично.

а я вот кинестетик, но, расслабляясь, теряю руки и ноги. до сих пор не знаю, что бы это значило.

2017-10-12 в 16:58 

/винни-пух/
Ссылка - вещь практически нереальная. Ресурс помер, на дневе только куски. Нету их короче.

Расслабляетесь в смысле ложитесь отдыхать или вот временами как бы нечувствительность возникает? Есть, но какие-то чужие.

2017-10-12 в 19:07 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
/винни-пух/, ложусь отдыхать, ага. или спать. и теряю начисто, не знаю, где они. или в расслабленном состоянии не понимаю и неправильно представляю положение тела.

2017-10-13 в 13:39 

/винни-пух/
Хмм.. не знаю, что сказать. У меня с отдыхом потеря ощущения не связана. Или все время есть, или теряется в любом положении.

2017-10-13 в 15:07 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
/винни-пух/, я пока писал и думал, сам понял. у меня рецепторы настроены в основном на движение. прекращается движение - и опа, нет никого)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Магический театр ДЖОКЕР

главная