03:39 

Опять немножко социологии - и даже

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
социолингвистики)
Люди, нелюди и мимокрокодилы, поделитесь своим внутренним словарём - что может делать с (человеком) вами тот, у кого вы обучаетесь какому-то физическому навыку и\или искусству? Может не в смысле "ему можно\допустимо" - а в смысле "каким словом называется это действие". Ну вот гребец гребёт, продавец продаёт, учитель учит - а тренер что делает? В смысле как вы внутри себя, в голове об этом думаете, какими словами?
Сейчас поясню, нафига мне это надо. Дело в том, что, например, если речь идёт про обучение чему-нибудь, что делают головой или руками - у меня там есть целая куча слов, и они все вполне положительные, ну, или большинство. "Объяснить", "показать", "рассказать", "привести пример", "раскрыть секрет (мастерства, например)" - и это далеко не всё, например, можно "заразить интересом" ))). И ответных слов тоже куча - тот, кого учат, может "научиться", "понять", "делать пошагово", "освоить", "понять по аналогии", "увлечься", его может "озарить", "торкнуть" - много чего он\с ним может.
Но вот вчера вечером, в очередной раз размышляя, что всё, опаньки, осень настала, прогулки закончились или закончатся вот-вот, надо как-то устраиваться с физической нагрузкой, хорошо бы где-то взять нормального тренера... я _внезапно_ поняла, что в этой области у меня есть для описания процессов _только одно слово_. И это слово "заставить".
О___о.... охренев сего числа и побегав от радости по потолку (без шуток от радости, потому что "теперь многое в моей жизни стало мне понятно", а когда понятно, то уже есть шанс что-то изменить), я подумала, что, вероятно, у других людей бывает как-то ещё)))
И решила спросить "помощь клуба".

А то я себе внезапно напоминаю персонажей вот этой смешной истории - puzo-karapuza.livejournal.com/128639.html
Только раньше я всегда, при встрече с этой историей, чувствовала себя даже не расказчицей, а собственно Егором, к которому нет претензий по русскому языку и литературе)))).
И вот стою я такая, понимаю (в отличие от дам, описанных по ссылке), что вопрос "как заставить себя любить двигаться" корректного ответа не имеет - и понимаю так же, что мне нужно как минимум найти какой-то ещё способ об этом думать...

@темы: ни мышонок ни лягушка - а Гринпис, морские термины, Now Let's Play

URL
Комментарии
2017-10-07 в 06:47 

=Sable=
Your huckleberry friend
У меня про тренера всплывает что-то вроде "контролирует правильность" или "страхует". Ну то есть чтобы я себе никак не навредила.

2017-10-07 в 11:23 

/винни-пух/
Обучает, однозначно. У детренированного человека даже при общих вполне нормальных физических показателях утеряна нормальная нероймышечная связь. Чтобы ее восстановить, нужно обучить человека правильно двигаться: правильно приседать, правильно наклоняться, правильно держать спину. Это не синоним заставить двигаться, это именно обучение движению.
Лично для меня важным был еще и аспект лечения - я то за суставами пришла, конкретно. А суставы руками на место не поставишь. Для этого надо сделать определенное количество правильных движений с достижимой нагрузкой, чтобы все стало на место и работало как надо. Я буквально представляла себе как оно становится на место.

2017-10-07 в 12:48 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, тренирует
показывает
ставит движения
ставит двигательные навыки
поправляет
вдохновляет (меня вдохновляет инструктор по йоге! в смысле не вообще, а заниматься вдохновляет)
стимулирует
страхует
учит пользоваться телом (это уже я учу, да)
гармонизирует?

2017-10-07 в 15:25 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, блин... блин... А я зависла. У меня нет отдельного словаря для тренировок... Все ровно то же самое, что и с остальным... Все, что у тебя перечислено про другое обучение - и к движению применимо. Хотя вообще не знаю про тренера, я последний раз с "тренером" общалась как с тренером году так в 1998м. Остальное - мне достаточно спросить, что мне делать и как. И главное, чего тут нельзя делать. Технику безопасности огласите типа. А остальное я сам, без ансамбля... Хотя нет, вру, я ж еще ходила на батут и на пилон один раз относительно недавно. Но там тоже - мне главное ты налей и отойди покажите, что тут можно делать и покажите как можно развлекаться, ответьте на вопрос "а как вот это (эффектное и простое) сделать?", а дальше я сам...
То есть, получается, если по минимуму, стандартная схема - показать, объяснить, рассказать прилагающуюся теорию (принцип действия) и ТБ, расписать материальную базу, предупредить, задать программу (последовательность изучения элементов, желательное количество и т.п., проконтролировать, указать на ошибки... и еще вовремя выгнать со снаряда/площадки/территории, когда уже хватит, а то я из жадности могу и перебрать. Особенно если за это приходится платить денег))
Ну и "ответное" к этому, начиная с "попробовать" и "заценить"... а дальше как-то само - или зашло, или не зашло...
Но блин, я не показатель. Даже антипоказатель, наверное. читать дальше

2017-10-07 в 18:52 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
=Sable=, страхует О! Уже хорошо.
/винни-пух/, Я буквально представляла себе как оно становится на место. Вот я догадываюсь, что мне нужно что-то такое же делать - но у меня эта самая нейромышечная связь явно проходит по разряду "плохо, когда не знаешь, да ещё и забыл" - говоря умными словами, проприоцептивная обратная связь очень слабая, я субъективно тело себе представляю как ...цельное, что ли. Или тёмное - короче, муть какая-то недифференцированная - и я пытаюсь придумать, на что из того, что уже есть в голове, можно это опереть вообще, чтобы "отрастить". У меня есть такой атлас, про который Вы писали - но поместить картинки оттуда _внутрь_ себя пока не очень получается.

URL
2017-10-07 в 18:56 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, поправляет чем-то отозвалось, не знаю пока, чем.учит пользоваться телом (это уже я учу, да) вот бы как-то научиться его чувствовать, для начала - причём не вообще, а именно в двигательном смысле, вообще всё нормально, голод, холод, комфорт, тактильность - это всё вполне находится в зоне осознания, а вот движение... Ну и координация соответствующая)

URL
2017-10-07 в 19:11 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Да-а, судя по тому, что ты пишешь, у тебя с обратной связью от себя самой всё норм в плане движения. В смысле, слово развлекаться, - это вот был бы для меня идеальный результат, но чем ты там развлекаешься, там же внутри темно? Если ты понимаешь, про что я. У тебя информация изнутри тебя самой как оцифровывается? На что это похоже? Я подозреваю, что у меня это всё есть где-то, потому что кататься на велосипеде я как-то научилась, например, но кататься - там непрерывный опять же меняющийся поток, и когда я сейчас попробовала отследить как я это думаю - так вот, это поток опять внешней информации - ощущение сопротивления руля, положение седла под седалищем, равновесие окружающего пейзажа.
А уж про фантазию в этой области я вообще молчу - у меня если мне никто не говорит упал-отжался что дальше делать, я тупо зависаю, потому что не знаю, что)))

URL
2017-10-07 в 20:02 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, как темно? где темно? там Я внутри сижу, в тушке!
Я подумаю, как это можно описать, как изнутри... но пока не могу даже представить, как может быть сильно иначе.
Это как та самая тактильность, только не на коже, в изнутри и через напряжение и расслабление мышц, положение тела, чувство равновесия... перераспределение своего веса и нагрузки, напряжения-расслабления внутри себя... Это как звук, только не звучащий и в уши, а выполняемый телом и им же слышимый. Двигательная память...
Ну и примерно как на велосипеде, да, только ощущение сопротивления сгибательных-разгибательных мышц... тот же постоянно изменяющийся поток, то же смещение (или не-смещение) точки зрения, если глазами смотреть. То же чувство равновесия. Ритм, скорость, статическая или динамическая нагрузка. Положение пола под тобой и изменение положения тебя относительно пола. Не обязательно перемещаться в пространстве всей тушкой - можно то же самое ощущать отдельными ее частями, тогда как другие ощущают что-то другое. Ощущение упора, висения, тряски, удара, хлопка, перкатывания... гравитации и центробежной силы... в общем, "почувствуй физику реального пространства самим собой" вместо на вид.
Мне кажется, тут словами без практики не обойтись. Я примерно представляю, как можно включить координацию, если она просто выключена, но есть. Только для этого нужно иметь возможности для новых/неожиданных, незнакомых телу движений и ощущений. Чтоб было где безопасно падать, ползать, прыгать и было внешнее воздействие, требующее ответа от тушки, и с возможностью безопасно исключать то зрение, то слух - чтоб не мешали. Типа тебя толкают и ты падаешь. Или не падаешь. На первый раз - пустота в пустоте, темно. А при повторениях нащупываются ориентиры, внутренние, двигательные... как пройти 10 шагов прямо с закрытыми глазами и не упасть...

2017-10-07 в 21:06 

/винни-пух/
Картинку внутрь себя я тоже могу поместить только после того, как почувствовала где оно там у меня располагается. Я не знаю сразу где, я ж не вижу - тренер видит. Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, а он меня обучает - тяни туда, наклонись сильней, поверни колено внутрь - ага слышишь?
То есть, тренер вместе со мной ищет эти связи и обучает их использовать. Потому что он знает, где она должна быть и что именно нужно сделать, чтобы ее почувствовать. Когда услышал - все идет иначе.
Да, все это в принципе можно сделать самой. Но с тренером намного быстрее и правильнее, потому что в самом начале правильное движение от неправильного ты внутри себя не отличаешь.
Слитность движений появляется позже, когда связи восстановлены. И потребности свои тогда гораздо лучше ощущаешь, а главное, знаешь, что делать, как сбросить напряжение, куда тянуться.

2017-10-08 в 09:00 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, о. я уже прямо жалею, что мы так далеко друг от друга - тут есть о чем поговорить. потому что это загадка - контакт с телом есть, а канал работает наполовину? или как это у тебя? а о теле интересней говорить с телом в руках... а физику самого тела самим телом - нет? и, раз зашла речь о координации - как ты чувствуешь равновесие? и как у тебя с пальценосовой пробой (ну, когда с закрытыми глазами, стоя ровно, надо коснуться пальцем носа)?
Дина_Мит, /винни-пух/, почитал ваш диалог. люди, я вас обожаю.

2017-10-08 в 10:27 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, как ты чувствуешь равновесие? А я выше написала, там где про велосипед)))) Я его не _чувствую_, я его вижу. Ещё слышу, хотя не понимаю, как - если мне надеть наушники, я начну падать с велосипеда, я экспериментировала)))
и как у тебя с пальценосовой пробой А тут вообще смешно. С этой штукой у меня всегда было нормально. А вот если сделать любой её аналог, но не с головой - там швах. Вообще ещё год назад у меня чувство "я" было связано в основном с тем, что выше ключиц. ТО есть дихотомия не душа\тело, а голова\тело. ТОлько к голове пристёгнуты ручки (у меня нормально с мелкой моторикой, я музыкант)))) Для особых контекстов, типа секса, выбора одежды и в детстве давно купанья в море, ещё подключалась кожа, как тактильный\температурный орган - но вот мышцы, связки, опорно-двигательная.... ещё год назад я об этом вообще говорила "оно", в смысле "не-я" Я с тех пор довольно далеко продвинулась.

URL
2017-10-08 в 10:34 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, я ж не вижу - тренер видит. Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, а он меня обучает - тяни туда, наклонись сильней, поверни колено внутрь - ага слышишь? Это где ж взять такого золотого тренера?... Вам повезло, правда.
Я прихожу и описываю - тянет там-то, напрягается здеся, болит ось туточки, кстати, это ведь тоже умение, вот наверное, с этого мне нужно начинать, потому что я этого не могу - сейчас мысленно проэкспериментировала. То есть могу - когда уже болит довольно сильно, а так просто... там темно и в целом неудобно а что, у других по-другому? Я знаю, что по-другому, но представить не могу.))))
Вот бы почитать какую-то книжку, лучше даже художественную, где человек описан телесно высоко осознанный. Тогда бы я точно поняла, как это изнутри)))

URL
2017-10-08 в 10:38 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, как темно? где темно? там Я внутри сижу, в тушке! Там темно и никого нет)))) См. два моих камента выше. Ещё когда вот ты к нам приезжала - я вообще твёрдо могла о себе сказать, что "Я" - это то, что я люблю, то, что я думаю и то, что я говорю. Ещё иногда (!!) - то, как я выгляжу. И руки ещё. А по сути тело - это то, к чему голова крепится. Сейчас уже лучше стало, намного.

URL
2017-10-08 в 12:45 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, охтыжблин, жэсть какая у тебя. Сочувтвую. Это ж какой-то фильм ужософ или фантастика - жить с головой и руками, присобаченными к "какаму-то" не своему (не освоенному) телу! Оказывается, в сравнении с твоим вариантом у меня тут есть офигенная плюшка, которуя не привыкла отдельно ценить в уверенности что у всех так же... У меня я - то, что я делаю, а это не только "сделываю", но и делаю как процесс... То есть я - это и как я двигаюсь и не двигаюсь.
читать дальше
В общем, в таком раскладе точно скажу, что любить тренировки - никак. Хуже того, если каким-то обманом получится заставить себя их любить - будет только хуже, потому что та же силовуха _противопоказана_ и не идет впрок без осознанности движения! Ее надо не только делать, но и чувствовать, обязательно. Растяжка тоже. И на других нагрузках можно об них легко убиться на ровном месте, если ты не чувствуешь, где что идет так и когда пойдет не так не поймешь! Сначала надо тело присвоить/освоить/приручить. Если у тебя с морем было норм - может, лучше бассейн? Я знаю, что там бывает холодно и хлорно, но не во всех хлорно и бывают аквапарки с теплой водой и большим простором для развлечения, а двигаться там придется как раз на хорошую тренировку... Ну и сезон у них как раз зимний.. Стоит денег, но по всяким скидочным купонам можно сэкономить, за однимпопробовать разные места.

2017-10-08 в 12:50 

/винни-пух/
Я, конечно, только с 2 работала да еще по видео занималась. Но только тренер. любой. если не хочет, чтобы его клиент сразу убился на фиг, всегда будет спрашивать что, где, как, когда заболело, как ощущается и когда на завтра болит. В этом весь смысл работы тренера. Это любой будет делать.
Вся работа в тренировке не в том, чтобы поднять большой вес или научиться долго отжиматься, а в том, чтобы управлять своим телом. То есть, делать именно такое движение именно этими мыщцами. Так что тренер найдется. Хотя, конечно, будет лучше, если он будет заниматься только Вами, а не еще двумя.

Я вспомнила, как я себя чувствовала 2 года назад, когда в психоневралгию загремела. А вот тоже была эта проблема: я отдельно, а тело отдельно, я им не управляю, нет связи, не чувствую как отзывается, как мурашки должны бегать - нет связи. А когда появились - такой сразу кайф - я здесь, я внутри.

И до и после у меня обозначение плохого самочувствия, когда голова отдельно - ей плохо, например, а тело отдельно - и ему хорошо. Как это решать правильно, я еще не научилась. Нагрузка помогает, но не всегда надолго, то есть, вот пока занимаюсь, я связь чувствую и в голове тоже становится хорошо. А нагрузка исчезла и все - опять все отдельно.

Пытаюсь практиковать такой прием, типа медитации, когда пытаешься ощутить себя целиком - вот все тело, я внутри, и сосредоточиться на ощущениях извне. Не внутри, а извне, но чувствовать то, что ощущает или должно ощущать тело: пустое пространство перед собой. звуки, птичка пролетела, кот прошел, спина заболела. А ты сидишь между всем этим и слушаешь. Только слушаешь и регистрируешь. Иногда хорошо идет, но не всегда.

2017-10-08 в 13:28 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, я и без движения привыкла себя постоянно ощущать - сердечный ритм, дыхание, Вот знаешь, это освоить получилось как-то абсолютно ненапряжно. Я вообще со вчерашнего дня с собой на эту тему много болтала - и поняла, что у меня есть два разных внутренних слова - "организм" - это слово для описания как раз вот всяких тепло\холод, сердечный ритм, гормоны, ПМС, в общем, плюс-минус мониторинго здоровья систем. И это вполне часть меня - я могу одинаково сказать "я хочу есть" или "организм просит пожрать". например. Правда, и тут не без косяков, например, с едой это вечные сложности, потому что голод - это про то, что организму нужны калории, а аппетит - это про то, что я вкусненького хочу. В результате я часто раньше либо ела ради ощущения вкуса - либо сидела голодная, потому что вкуса никакого голове не хочется, а распознавать голод пока в глазах не потемнеет - голова тоже не особо обучена. Ага, вкус и в глазах потемнеет - локализованы на голове))) Но тут мы сейчас вполне продуктивно взаимодействуем, как раз потому, что организм хоть и терра инкогнита местами - но это моя терра, ощущается как моя.
А вот тело... Это слово я употребляю в речи только когда речь идёт о двигательной активности и моторных навыках, оказывается. И это очень неудобно. Надо как-то налаживать коннект, но я пока не знаю, как подступиться. охтыжблин, жэсть какая у тебя. Я при этом ещё вполне умудрялась небезуспешно заниматься всяким - вроде ролевого фехтования или танго. Или того же тренажёрного зала. Просто через какое-то время каждый раз всё уприрается в то, что без нормальной обратной связи процесс _очень_ медленный, то есть усилий много, результата не очень - да ещё и за сам процесс замотивироваться не получается, потому что процесс идёт чисто на волевых пинках, а не на интересе, на котором у меня вообще процессы идут.
А сверху у меня это заполировано ещё кучей совершенно идиотских представлений о том, что это такое значит - "заниматься", "тренироваться" - в общем, это увлекательнейший квест.
Да-да, самое первое дело - это именно тело приручить, не, бассейн не вариант, у нас только один с озонатором, но он адски дорогой, а хлорка, даже в самых её цивилизованных вариантах - это для меня гибель сразу, я чешуёй покроюсь и хвост отрастёт.
Я думаю в сторону крытого льда, как ни странно - ну а чего: с равновесием у меня хорошо, если глаза не закрывать)), ходить я люблю, на велике кататься - тоже, осталось найти кого-то, кто меня научит на коньках стоять. Там могут быть неочевидные заранее трудности (с того же велика я падала и всё тут - пока случайно мимопроходящий дядька не сказал мне волшебную фразу, вот реально чудо было) - но в принципе изнутри воспринимается как более-менее доступное. Надо всё продумать - и поехать попугать каток в Меге, где ИКЕЯ - там инструкторы ко всему приученные, может получиться)))
Вообще идеальным вариантом был бы, как ни странно, балет или пилатес (который настоящий, с зеркалами и столом) - но там нужен инструктор, который прорубит, в чём затык Вот как /винни-пух/ выше описывает, что делает её тренер. - и которому будет нормально, что на начальном этапе у меня будет получаться меньше, чем ничего.... Ну, чтобы опереть на сильную сторону - на то, как это выглядит.

URL
2017-10-08 в 13:38 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Пытаюсь практиковать такой прием, типа медитации, когда пытаешься ощутить себя целиком - вот все тело, я внутри, и сосредоточиться на ощущениях извне. Я как раз пыталась похожее, но наоборот - медитацию в движении, типа. ну. раз я уже люблю гулятьи мне хорошо - попробуем добавить к этому чуть-чуть "а как у меня сейчас спина?", "нет, не по положению глаз - а именно внутри?", "а что чувствуют в шаге мышцы?" - даже что-то начало брезжить... Но тут лето кончилось))))
Но только тренер. любой. если не хочет, чтобы его клиент сразу убился на фиг, всегда будет спрашивать что, где, как, когда заболело, как ощущается и когда на завтра болит. В этом весь смысл работы тренера. Это любой будет делать. Кхм... какие-то очень ответственные и вдумчивые люди работают в тренажёрных залах Украины. Мой опыт общения показывает, что тренер говорит - "вот так правильно" и "локоть выше, кисть мягче". То есть объясняет технику - но не объясняет, как сделать это собой. Ну, типа - "импульс должен идти от бедра" - блин, как мне вообще отличить, где там во мне импульс?!))) Колено не должно выходить за линию стопы - что сделать, чтоб оно не выходило?

URL
2017-10-08 в 14:19 

/винни-пух/
Э-э-э...
Тут все словами объяснить нельзя. Сразу не выйдет - однозначно. Как Влда мне пример приводил между состоянием есть связь-нет связи: предлагает девушке напрячь бицепс, показываешь где он - мыщца хорошо видна, девушка сгибает руку в локте. Бицепс при этом напрягается - в процессе движения, и практически расслабляется в согнутом состоянии. Увы. по-другому новичок не может, потому что у него нет нужных связей - он всю руку целиком сгибает, чтобы получить хоть какое-то ощущение.
Объяснить словами не как. Слова связь не создадут. Но после того как сделаешь упражнение для бицепса лично, в котором, конечно, сначала участвует все подряд. но весь фокус упражнения в том, что максимум нагрузки приходится именно на бицепс. то есть, он начинает болеть и вот тогда ты его слышишь. Вуаля - связь есть. Когда на следующий день ты сгибаешь руку. ты совершенно отчетливо ощущаешь, где он у тебя и больше никогда не ошибешься.
И вот так все остальное. Пока боли нет - связь не образуется. Боль закрепляет ее намертво. И вот тут тренер остро нужен, потому что понять правильно ты делаешь упражнение или нет надо с двух сторон: то, что ты можешь чувствовать, если можешь, и то что он видит со стороны.
Кроме того, техника выполнения, конечно, однозначно но у людей, руки, ноги , кости, мышцы. сухожилия разной длины. Это надо учитывать. Сходу ты этого не сможешь. Нужен тренер.
И стоит послушать всякие ролики спортсменов как и что делать. Иногда там мелькают слова и выражения, которые помогают больше чем объяснения тренера. Я никак не могла вдуплиться в технику выполнения румынской тяги, пока не увидела ролик, в котором тренер сказала - отклячьте задницу. И сразу стало все понятно. А тренер-мужчина мне это постеснялся сказать.
И если тренер не подходит - от 3 недель до 3 месяцев становится понятно, плохой тренер не отвечает на вопросы, то всегда ж можно поменять. Это не окончательное решение, надо - меняйте.

2017-10-08 в 23:46 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, у других по-другому. я глазами пользоваться научился нормально лет пять назад, а до того недоумевал, нафига нужны глаза, кроме как читать и смотреть закаты. а года четыре назад начал видеть лица...

а... зажима в шее или чуть ниже шеи нет ли у тебя? есть возможность выяснить? я вижу вариантов примерно два: или что-то загадочное с проприорецепцией (так называется мышечное чувство), или где-то блок мышечный. а ты играть вслепую можешь?

йога или пилатес с хорошим инструктором могут зайти. а без хорошего инструктора лучше не надо, имхо. и еще можно попробовать найти приличного массажиста и с ним поработать курс, вдруг что изменится?

2017-10-09 в 05:45 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, а... зажима в шее или чуть ниже шеи нет ли у тебя?
по порядку) - есть зажим, как не быть, я бы сказала - чуть выше шеи))) В смысле, зажим мышцы, которая идёт по шее сбоку куда-то под ухо - так вот зажим именно там, под самым ухом, с обеих сторон, нужно чуть ли не под череп пытаться залезть пальцами, чтобы его нащупать. Зажим бывает сильнее и слабее, но расслабленой эта мышца не бывает никогда. Напряжение мыщцы усиливается снизу вверх, то есть самая каменная точка - как раз высоко под ухом. С самого раннего детства головные боли несколько раз в месяц, такие, что сравниться может только зубная боль, да и то не каждая)))) Помогает "от головы" с детства только анальгин и анальгиносодержащие препараты - всякие там спазмолитики и кетановы мимо. Есть такие противные таблеточки "темпальгин" - они помогают круче всего, но и обычный анальгин сойдёт. Головные боли, насколько удалось раскопать, это "боли напряжения", напрягаются мышцы черепа, это пальцами чувствуется - и вот это место на шее. Но тут есть нюанс - я невропатолагами обследованная-переобследованная, с раннего детства, как раз из-за головных болей, и потом с первого класса школы как переболевшая энцефалитом - позвоночник, из-за которого такое бывает обычно - весь в норме. То есть ни выставленных позвонков, ни сколиозов, ни остеохондрозов, ничего. Когда я занималась фортепиано в детстве - доиграться до боли в шее конечно можно было - но после выучивания ряда разминочных движений такая боль проходит, а если профилактически принимать меры - так и не наступает, то есть я сейчас умею даже и за инструментом обходиться с помощью периодической гимнастики без особых перегрузок - но это выученные движения, обратной связи в процессе их выполнения не наступает.
Вот, ещё оодна хорошая метафора - вот бывает, люди, у которых ухо не тренированное, слышат _музыку_, то есть целое-слитное - а где там ритм, где мелодия, где гармония или где какой инструмент звучит, особенно если несколько вместе - вычленить не может. Ну вот это очень близко к тому, как я воспринимаю движение. "Саундтрек " к фильму - большинством людей не осознаётся, но на восприятие картины влияет ого-го как. Ну вот у меня так с движением) Один из самых лучших советов, которые я когда-либо в этом плане слышала - это указание на то, что если делать правильно движение на расслабление мышц, то можно услышать такой как бы очень тихий "треск", как бы щелчки, только на грани с вибрацией (да, вибрацию я чувствую очень хорошо), то есть это не "хрустит сустав", а именно в мышцах. Не помню, откуда я это знаю - но когда узнала, смогла делать некоторые упражнения на растяжку - до этого это было либо просто больно, либо никак.
я вижу вариантов примерно два: или что-то загадочное с проприорецепцией (так называется мышечное чувство), или где-то блок мышечный. или и то и то.
а ты играть вслепую можешь? заморочилась, когда пересела за арфу - раньше _в голову не приходило_, а тут всё-таки О`Каролан, нашевсё ирландской арфы, стало любопытно. Знаешь, толку в процессе занятия именно на этот навык - чуть, зато после такой репетиции обычная игра с открытыми глазами сразу резко продвигается вперёд. А вот играть "мысленно" - то есьт визуализировать себе клавиатуру или струны - я могу. Кстати, играть вслепую мне нравится, хотя плохо получается, то есть это не _скучно_.
и еще можно попробовать найти приличного массажиста Тут есть "но". Я только пару лет назад перестала вздрагивать, когда ко мне пытаются социально прикоснуться (например, объятия при встрече\прощании), на любой поход к врачу нужно себя собирать полмесяца. То есть массаж _сам по себе_ способен вызвать все зажимы, которые есть - и новые, которых нет. Это, кстати, ис тренировками создаёт сложность. Обычно тренер, если пытается поправить движение - он пытается его _на мне _ поправить - а мне нужно _объяснять_ - это возможно, я знаю, мне попадались несколько раз люди, которые это хорошо умеют.
Да, если это вдруг важно - в детстве у меня были проблемы и с мелкой моторикой (но не с речью). Писать было _тяжёлой_ работой всегда, отрезать ровно ножницами - было на грани фантастики. На пианино, соответственно, та же фигня была - медленные красивые пьесы я да, а этюд и технический зачёт фиг. Потом, лет в 20 - что-то"щёлкнуло" и мелкая моторика "отросла". Я могу и люблю писать от руки, я недурно вышиваю, опять же мелочь всякую для кукол делаю. То есть в детстве я была вообще "говорящая голова".

URL
2017-10-09 в 06:01 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Объяснить словами не как. Слова связь не создадут. Но после того как сделаешь упражнение для бицепса лично, в котором, конечно, сначала участвует все подряд. но весь фокус упражнения в том, что максимум нагрузки приходится именно на бицепс. то есть, он начинает болеть и вот тогда ты его слышишь. Вуаля - связь есть. Когда на следующий день ты сгибаешь руку. ты совершенно отчетливо ощущаешь, где он у тебя и больше никогда не ошибешься. если бы от послетренировочной боли эта связь _обязательно_ создавалась - у меня бы она была)))) Я чувствую - пока больно. Дело как раз ровно в том, что нужно словесное объяснение. Это возможно, это бывает, это бывало со мной - я умею расслаблять шею\плечи правильным способом, чтобы не перенапрячь за компьютером или за инструментом, но врач ЛФК, который меня научил - он именно словами объяснил, до того у меня не получалось. У меня слова - это то, что связывает воедино ощущение, воображаемую картинку и то, что я вижу глазами. В том и дело, что у меня в анамнезе всяких этих занятий и в зале, и по видео - вагон и тележка. И всё равно пока не больно - оно молчит. Вот, спасибо Вам - я сформулировала))) Если бы я описывала свою проблему образно, то правильнее было бы сказать, не что я "не слышу" тела, а что оно "молчит". Ну, пока больно не станет. А с другой стороны, когда попадается преподаватель, который _умеет объяснить словами_ телесное - у меня сразу начинает получаться. Такой опыт тоже есть. Причём тоже - как в личном контакте, так и пара видео попадалась, где человек умеет как-то понятно описать телесное, а не показывать.

URL
2017-10-09 в 09:28 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, а выставленные позвонки другое делают.
не факт, что зажим и то, что ты "голова с руками", связаны, но я бы поставил на связаны. но из того, что ты пишешь, проще забить на это пока. про головные боли напряжения понял. то есть, скорее всего, и то, и то.

если тебе просто нужно учиться воспринимать движение... слушай, вот со словами я не напрягусь помочь, но нужно как-то придумать формат.
в тексте про "бывают люди, у которых ухо нетренированное" - как раз про отношения меня с визуальным каналом.

2017-10-09 в 09:35 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, придумать формат Вот если мимо тебя будет пробегать книжка, может, даже художественная, где кто-то учился - и научился двигаться - всё равно, каким-то особым образом (например, танцевать там или что ещё) - или, допустим, "доктор пришил ему новые ножки" и он осваивал "бегать по дорожке", то можно про меня в этот момент вспомнить и кинуть ссылку).

URL
2017-10-09 в 09:39 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Tanuki, А ещё со мной сто из ста раз срабатывают "лайфхаки через голову" - например, когда мне понадобилось выпрямить спину и поставить походку, то я долго стучалась головой в стену - пока не наткнулась на совет про "книгу на голове". "Вот тут мне, Петька, карта и попёрла" ))) Так что опять же - если что-то такое попадётся или уже знаешь - в меня можно бросить, я поймаю)

URL
2017-10-09 в 09:41 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
А вообще спасибо огромное всем участникам беседы. Кажется, самый первый спортивный снаряд, который мне нужен - ростовое зеркало....

URL
2017-10-09 в 11:11 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
... и оно у меня есть! Блин, я никак не могу привыкнуть, что мне теперь _можно_)))))
И поймала очень странный физический экспириенс... В смысле, в процессе переслонения шкафа. Экспириенс попробую сейчас описать, просто чтобы он не забылся. Во-первых - это было приятно в процессе, совершенно естественным для меня дофаминовым способом - "а вот как решить задачку, когда упереться не во что, вещь тяжелей и выше меня, руками её ни за что особо не ухватишь, ручек нет - а вещь нужно обратно присунуть к стене". Тот самый поток, который есть в прогулке, в велосипеде - и которого напрочь нету в "повтори движение хренадцать раз". Во-вторых, кажется, у меня есть некое чувство, но это чувство, я бы сказала, чуть ли не _больше_ тела, то есть это не "внутри" и точно не "отдельные мышцы", это что-то про систему рычагов и сопротивлений, как бы решение задачки по физике - только собой... В-третьих - некоторое ощущение в теле, которое "потом", когда я закончила - тоже очень приятное, я так понимаю, это тот самый эндорфин. И самое инересное - я могу вспомнить ещё кучу таких же приятных вещей, и они довольно однотипные. Мебель переставлять в своей комнате - это вообще хобби была в старше-подростковом возрасте норма жизни, если не под каждый ПМС, то раз в сезон точно. А среди предметов мебели там, на минуточку, было пианино))) И в этой квартире так и стоит, где стоял, только антикварный шкаф, вместе с ней доставшийся - я боюсь его поломать, он какой-то очень старый)) Ремонт оба раза - в той части, где ломать, а не в той, где строить, типа взять фомку и плинтуса отодрать во всей квартире с чувством глубокого морального удовлетворения. Спрашивается в задаче - где мне взять такую песню? В смысле, какая нагрузка ещё на это похожа?

Наняться грузчиком-сборщиком в ИКЕЮ на полставки - так не возьмут же ж)))

Дина_Мит, пол помыть без швабры? Попутно опробовала твой совет... Зашло. Оказывается, это интересно, не то что со шваброй. Но это мало, блин! В смысле полчаса с тряпкой - это всё равно как полбутерброда на обед. Кстати, а вот это я вполне могу оценить. То есть шансов повредиться об занятия у меня мало - я всегда точно знаю, если мне что-то угрожает. У меня за всю жизнь ни одного серьёзного повреждения типа перелома\вывиха и с велосипеда я толком ни разу не упала, иначе как на ноги. Я вообще, посмотрев ещё раз на всё со стороны, ясно понимаю, что дело - в созвоне. Меня с тушкой а тушки со мной.
Кстати, про гантельки\конфетки - так оно вполне работает. Только, видишь ли, тридцать свингов гирей - это приятно, но мало, а тридцать конфет - это обожраться и умереть))) То есть ограничение метода в самом методе.

Например, если я хочу залезть на вышку радиостанции, меня не остановит, что это вверх по лестнице ползти и какая это нагрузка... Или надо яблоки собрать - это с длинной палкой под яблоней полдня скакать... Но это ж яблоки, а не тренировка! К тому же собрать яблоки - это увлекательная же игра, как в волка с корзинкой и яйцами, только в реале... да это-то как раз влёгкую. А что ты делаешь, когда ни вышки ни яблони а сплошной аутоэротизм? На самом деле ты же тренировалась - именно "по-настоящему", со штангой и всё такое. вот как внутри процесса?

В общем, кажется, задача распадается на две отдельные. Одна - где добрать количество движения как летом, но чтоб не заниматься спортом. А вторая - как прокачать координацию движений.

URL
2017-10-09 в 14:43 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
_ЛАЙТ_, со штангой я - это когда мне перестало хватать собственного веса для нагрузки. И не как физкультура-движение, а с конкретной целью "убрать вот здесь чтоб над чулками складка не висела". Это совсем разные вещи. И в итоге оно загнулось. Отчасти на том, что задача была выполнена, а без внешнего приказа, когда у меня выбор есть - запинывать себя на это дело мне влом. Как "тренировки" оно у меня не идет точно так же. Отчасти на том, что перестало хватать здоровья на силовую нагрузку (в принципе, даже без штанги, на как вид нагрузки).

Кстати, на всякий случай напомню - для силовой нагрузки кроме штанг и гантелек есть утяжелители на руки-ноги, которые позволяют быстро устать получить нужную нагрузку в процессе выполнения обычных домашних дел и коротких прогулок. И еще напомню, что кроме двигательной бывает еще статичная нагрузка - типа подержать утюг на вытянутой руке или любимая всеми "планка". И еще бывает тот самый китайский народный способ - обычную работу усложнить... Полчаса с тряпкой мало? А если привязать ноги одну к другой и помыть пол так же, но со связанными ногами? А если взять тряпку в 2 раза меньше, чем надо? Это уже тебе полюбому не полчаса...
Можно еще интереснее развлекаться, когда вдвоем - играть в подвижные игры. Да, это можно и дома, и в небольшой комнате. Например, высыпать на пол пачку мелких предметов и соревноваться кто больше насобирает в свою тару, которая стоит на столе, с условием что можно один прндмет за раз подбирать...

Есть еще дофига всяких отдельных упражнений и движений, которые можно выполнять дома. Кто-то танцует, кто-то йогой... У меня в вк на стене гифка есть, как тетка с туалетной бумагой играется-тренируется. Это именно не "тренировка", а взять и подвигаться... Если не силовая и на растяжка, то не обязательно целый час подряд заниматься, можно по кусочкам в течение дня добирать. Помнишь, была такая ритмическая гимнастика? Просто взять и повертеть чем захочется под музыку...или без... Можно где-нибудь на проходном месте присобачить резину и всякий раз мимо проходя тянуть за нее... И таких "упражнений" по квартире рассовать - типа захожу в ванную - делаю пару наклонов, захожу в кухню - плечами "пожимаю вверх" десять раз... Вхожу в комнату - делаю "ласточку" на одной ноге... Встаешь с кровати/дивана/стула - несколько отжиманий об кровать. Целый день как идиот, зато надвигаешься. То тут сто грамм, то там сто грамм... Скакалка заменяет бег (кардио-нагрузку) - проверено. Если назвать движуху не тренировкой, а зарядкой или разминкой (и выполнять с соответствующей целью и степенью нагрузки - размяться или зарядиться/разрядиться), оно совершенно не обломно. Тебе же не натренированность нужна, а добрать надостающее движение. Не путай теплое с мягким и обломно не будет :-)

Когда у меня ни вышки, ни яблони, мне хватает мотания пешком по магазинам и больницам. Это нифига не кайф по зиме, но деваться-то некуда и проезд у нас дорогой шокапец... Плюс полный рюкзак и пара пакетов в лапках из магазина - вот и нагрузка. Но я помню, что у тебя с грузоподъемностью опа... Ну и дома - я же за себя и за мужика... Розетку починить - это 15 минут вприсядку, что-то сверху достать/положить, белье развесить над ванной...

Вообще можно ходить по лестнице вверх-вниз, а если в своем подъезде неа, то можно найти какое-нибудь общественное здание - это тепло и ходибельно. У нас сейчас поборолись с курением, так в некоторых местах на лестницах все ок с некурением. Можно много ходить зимой по торговым центрам. Не за покупками, а погулять. У нас есть Гринвич - это почти 2 квартала на несколько этажей сплошняком помещения торговых галерей.

2017-10-09 в 18:51 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
_ЛАЙТ_, мне нужны вопросы. из этого я могу построить упражнения по осанке и на что смотреть/ориентироваться, растяжки... интересная задача, мне бы еще твое фото, кстати. можно в личку.
ростовое зеркало и в самом деле нужно, ура, что оно есть!

про тело: оно само по себе, вообще-то, система опорных рычагов, разных шарнирных соединений и эластичных ремней. и как такая система, оно вполне счетно.

когда я понял, что мне не хватает движения и это меня не убьет, но с шансами лишит подвижности вообще, мне пришлось полностью сменить род занятий...
из того, чем добираю (не хватает все равно, и я тоже не из тех, кто может сделать 30 одинаковых движений): мытье пола, пешая ходьба разными методами с дыханием, средний ремонт, дачные работы, растяжки на ходу или сидя в транспорте (растяжки - они не скучные), коньки, ну и йога. но с йогой сильно отдельная история, из-за нее временно не езжу на велосипеде.

2017-10-10 в 00:08 

/винни-пух/
Мдям, аудиал плюс дигитал. Ну и че я - кинестетик, могу вам объяснить?

Это таки совершенно разные вещи - движения и нагрузка. При обычном лайфовом движении - менее 50%, расходуется жир, то есть, Вы гоняете жировые кислоты, креатинина мало, гликоген тихонько лежит в мыщцах. Нагрузка - это когда 60% и выше. Тогда расходуется глюкоза, гликоген, потом жир, потом вообще все. Но только в этом случае Вы получаете свою порцию эндорфинов и ощущение кайфа. Тут все простенько - больше лактозы - больше боли, больше боли - больше эндорфинов.

Танцевальные интенсивные нагрузки, типа Сайз от Шон Ти. Красиво, двигается все тело, с непривычки весьма напряжно,так как дядя хороший темп гонит.

Лично для меня нехватка движения означала только одно - нехватка нагрузки. Из-за астмы я не могу быстро бегать, а трусца меня не вставляет совершенно: мыщцы забиваются, а никакого кайфа, потому что нагрузка меньше 50%. Вот получается по нарастающей: сначала Джуллиан Майклс, потом Куркурина, потом тай-бо, а потом тренажерка. Укреплю связки и буду все комбинировать. Хотя Клад и так обожает статику и динамику сочетать так. что от него остальные тренеры уползают на карачках.

2017-10-10 в 04:52 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Скакалка заменяет бег (кардио-нагрузку) - проверено. точно. Задыхаюсь точно так же)))) Я бегала летом, и мне даже нравилось - ну, почти - по соотношению тупое времяпрепровождение\получаемый результат цена\качество . Терпимо было, в общем. Но подвела меня, ведь я предупреждал, дыхалка.... Лестницы - это почти спасение было... Пока наши любимые соседи не сделали ремонт и не решили, что закуривать свой новый белый потолок - это не круто, а круто в подъезде дымить. А сударыня там дома сидит, так что дышать в подъезде нечем на протяжении всего дня. А вот про здание какое-нибудь - это мысль. Это решает проблему холода. По холоду мне не невкайф, а спазм сосудов , откат будет. Вот с мытья пола меня вчера реально пропёрло. Кстати, вот тут сто грамм, там сто грамм - это тоже звучит как богатая идея. Потому что в других областях у меня похоже, я могу или воткнуться, аки тот дятел, так висеть два-три часа - либо делать то то, то сё по 10 минут, в итоге переделать гору всего. Вдруг у нагрузки тоже есть такой режим? Режим "дятел" есть точно - почему бы и второму не быть.
Tanuki, растяжки на ходу или сидя в транспорте (растяжки - они не скучные), Делись рецептами))) Фотку скину, про вопросы подумаю.
/винни-пух/, а-а, поняла! Я не про ту нагрузку, мы одним термином называем разное))) Я про буквально количество сил, потраченных за день (не люблю описание в калориях, но речь примерно про это), я не знаю, как это нормально описать - но когда этого мало, то это чувство, похожее на голод, только наоборот. То есть, образно говоря, задача не сесть и съесть сразу всю еду на день, а организовать систему питания)))
На Шона Ти у меня координации движений не хватает от слова совсем. Это действительно танец, причём сольный. Ну и вообще всё темповое упирается туда же, куда и бег.
Тут все простенько - больше лактозы - больше боли, больше боли - больше эндорфинов. Ну вот к счастью, эндорфины выделяются не только на боль, а то было бы грустно жить). Например, от ходьбы и от бега они выделяются не на боль - а в процессе движения.

аудиал плюс дигитал. Ну и че я - кинестетик, Прямо ведущая система - кинестетическая? Круто! Ужасно хотелось бы познакомится вживую - кинестетик почти такой же редкий зверь, как и аудиал, всё-таки приматы высоковизуальны, как правило.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Магический театр ДЖОКЕР

главная