1. Мне это ваше утверждение кажется ни на чем не основанным.
2. Ну как хотите, я просто оставлю эту неясную линию беседы без внимания.

_ЛАЙТ_, меня еще вот что сильно коробит - вы начали усваивать склонность к гиперболам, присущую камшефагическим кругам. В частности, что "с вменяемым на вид юношей надо обходится как с дитём малым сюсюкающая мамаша" никто, вроде бы, не говорил.

Запасной аэродромчик склонность к гиперболам, присущую камшефагическим кругам. нет, это не склонность к гиперболам - это я пытаюсь приличные выражения подбирать))) Но если допустить именно то, что Вы предлагаете - тогда Ричарду внутренне реально лет 5. Это, на мой взгляд, не монтируется с тем. что мы видим по первым книгам.
То есть я не понимаю, зачем автор сделал такой фокус - но я вижу дело так, что созданная в тексте иллюзия "в общем неплохого парнишки" - сразу задумывалась именно как иллюзия. Возможно, затем. чтобы читатели могли понять, как выглядит Дикон для окружающих. То есть для меня маркеров, позволяющих прогнозировать дальнейшее развитие событий, там ещё в первой книге и второй - очень много.

Но если допустить именно то, что Вы предлагаете - тогда Ричарду внутренне реально лет 5. Это, на мой взгляд, не монтируется с тем. что мы видим по первым книгам.

Почему?
Всем нам внутренне 5, 6, 3, 1 и т. д. В стрессовой ситуации может попереть наружу паттерн, заложенный в любом возрасте от рождения до где-то 7. Я видела сорокалетних теток, которым реально внутренне 5. При определенном стечени обстоятельств со мной случается провал где-то в возраст 1,5. Чего меня должен удивлять Дик?

Запасной аэродромчик При определенном стечени обстоятельств со мной случается провал где-то в возраст 1,5. Так то - при стечении обстоятельств. Провалы в травму бывают - но оно и выглядит несколько иначе - и, главное, опять тупит бритву Оккама применительно к данному случаю. Понимаете. психологически непротиворечиво - что "изнутри", что с точки зрения "независимого читателя" - эти сложные объяснения излишни. Более того, такая картина, как описываете Вы (ну, например, со столь сильной виной. что она была вытеснена именно в силу неперносимости) - должна давать куда более мощную нестабильность. Особенно в присутствии объекта чувств. ТО есть до вот такого поехавшего крышей на почве вины - Дик не дотягивает.

Так то - при стечении обстоятельств. Провалы в травму бывают - но оно и выглядит несколько иначе

Да нет, именно так оно и выглядит. Дик проваливается в свои 6 лет, заново переживая смерть отца.

Запасной аэродромчик Дик проваливается в свои 6 лет, заново переживая смерть отца. Ну где из текста это следует?

Ну, вы еще текст до конца не дочитали, но кое-какое представление об тру-Эгмонте уже получили, да?
В частности, какие эмоции НА САМОМ деле связывают Мираббеллу и этого лыцаря без страха и упрека.
Смерть Эгмонта в жизни йуного Дика действительно была самой большой трагедией. Потому что его маман немедленно перенесла весь букет эмоций с отца на сына. А в букете этом главный цветочек, опять же - отвержение и ненависть, замаскированные под любовь и заботу.

То есть, со смертью отца юный Дик резко делается объектом маминой ненависти и мести.
Для 6-летнего ребенка это пиздец. Это обрушение всего мира. А поскольку шестилетка не понимает и не может понимать всех тонкостей, в силу которых мама так переменилась, он не может понять, что он не виноват в этом. Мама относится к нему как к виноватому в чем-то значит, он и в самом деле в чем-то виноват, а в чем - неважно. В замолк набежали какие-то чужие люди, которые говорят, что папа в чем-то виноват, и наказывают за это всю семью, в том числе и самого Дика - отбирают какие-то деньги, какие-то вещи, разговаривают презрительно. Эти люди - представители большого мира. Мир тоже за что-то ненавидит Дика, перед миром Дик тоже в чем-то виноват...

Проходит 10 лет, Дик снова теряет "отца" и проваливается в ситуацию своей детской травмы - страх, ненависть, презрение, превосходящие его понимание. Но в этот раз растерянное детское "за что?" уже не упирается в молчание. На этот раз Дик как бы понимает, в чем именно он виноват.

Дик проваливается в свои 6 лет, заново переживая смерть отца.
*обалдев сего числа* Но Дику на тот момент было не 6 лет. Синопсис ЛП:
Весной 392 круга Скал владетель Надора герцог Эгмонт Окделл поднял восстание против короля Фердинанда Второго. Восстание поддержал и глава дома Молний АнриГийом Эпинэ, но, поскольку сам герцог был стар и нездоров, его место в рядах восставших занял единственный сын и наследник Морис ЭрПри и четверо внуков — Арсен, Мишель, Робер и Серж. Восставшие рассчитывали продержаться до подхода из Каданы и Гаунау союзных армий, но их планы сорвал маршал Рокэ Алва, прозванный Кэналлийским Вороном. Алве не было и тридцати, но на его счету числилось несколько блестящих побед. Маршал решился на беспримерный марш через считающиеся непроходимыми топи Ренквахи и вышел повстанцам в тыл.
Армия Окделла была разбита, а сам Эгмонт плену и казни предпочел быструю смерть.
...
Летом 397 года единственному сыну герцога Эгмонта Ричарду исполнилось шестнадцать.

Синопсис ЛП

В каком же году Дик становится свидетелем заговора?

Апд: перепроверено

Ричард помнил, когда услышал о герцоге Алва впервые. Была осень, последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла, но тогда он этого еще не понимал, да и что мог понять шестилетний мальчишка, которому удалось подслушать разговор взрослых? (ОВДВ).

Какая из этой басни мораль? А такая: синопсисы надо проверять, прежде чем выпускать книгу в свет.

Ричард помнил, когда услышал о герцоге Алва впервые.
Да, впервые услышал 10 лет назад. А убили Эгмонта 5 лет назад, тогда же и Робер вылетел в Агарис.
Алве в КнК 36. Вот в те самые "не было и тридцати" - в 29 - он и разгромил Эгмонта.
"Юноша никогда не бывал в Олларии, но всей душой ненавидел и сам город, и тех. кто вынудил его пуститься в путь. Единственный сын убитого пять лет назад герцога Эгмонта до последнего надеялся, что матушка послушает родичей и оставит его в Надоре." - первая страница КнК.
"— Будем надеяться, худшее уже случилось пять лет тому назад. Мы поторопились и не рассчитали.
— Десять лет назад мы тоже поторопились и не рассчитали. — Ларак безнадежно махнул рукой". - там же чуть ниже со Штанцлером.
В общем, вероятно, ему там 5 лет кости перемывали (после покушения, кажется).

Мораль из этой басни все-таки другая В таком количестве событий запутаться несложно, но теорию травмы надо поправить под фактологию книги, а то у нас получится кто в лес, кто по дрова.

Не-а.

последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла

Интересно, из-за чего это он пять лет потом был несчастен? При живом-то отце?
И как Эгмонт решился поднять восстание при живом-то Алве?

Это отдельный вопрос, что у них там еще случилось.
При живом отце это тоже не очень сложно.
Но Эгмонт погиб 5 лет назад, о чем написано прямо на первой странице первой книги и далее везде. Десять лет назад еще что-то было.

Но Эгмонт погиб 5 лет назад, о чем написано прямо на первой странице первой книги и далее везде. Десять лет назад еще что-то было.

Десять лет назад было покушение на Алву, которое сорвалось.
Алва был основным препятствием к началу восстания:

Мелодичный звон показал, что время раздумий истекло. Отец положил руку на стол и негромко сказал:
– Я остаюсь при своем мнении. Восстание обречено, у нас слишком мало сил.
– Вы отказываетесь? – быстро переспросил Придд.
– Нет. Окделлы верны Талигойе и своему королю, а олларскую свору я ненавижу не меньше вашего, но наше дело безнадежно.
– Отнюдь нет, – вмешался Карл Борн, – Святой Престол поддерживает законные притязания Альдо Ракана, а добрые граждане Гайифы, Дриксен и Гаунау готовы собрать достойную армию. Наше дело – поднять восстание, призвать на царство Его Высочество и продержаться до прихода подмоги.
– Что ж, – начал Придд, – этот план представляется разумным, но нельзя забывать о проклятии Талигойи.
– Во́роны! – зло бросил Эпинэ.
– Да, – наклонил голову отец. – Не хочу лгать, молодой Алва – отменный полководец. Я был у Малетты с Вольфгангом и видел Рокэ в деле. Это второй Алонсо…
– Я рад, герцог, – веско произнес Придд, – что вы в состоянии оценить угрозу. Мы не позволим Алве возглавить армию.

Если восстание Эгмонта имело место 10 лет назад, в событиях есть логика: когда Эгмонт узнал, что Алву не удалось убить, мбилизация уже началась и отыгрывать назад было поздно.
Если Эгмонт выступил через пять лет после неудавшегося покушения, логика говорит "пока" и делает ручкой.
Не надо было ВВК перемещать восстание во времени вперед.

Давайте все-таки матчасть принимать за объективную реальность, а то не будет никакого общего места.

Извините, я не могу принять за объективную реальность неизвестно что, происходившее в течение 5 лет, и так повлиявшее на Дика,что он счастлив потом так и не был.

И играть в Святую Непогрешимую Камшу тоже не буду. Здесь в ее хронологии прокол, и то, что она постфактум перенесла восстание на 5 дет, а психологию и мотивацию героев перепродумать забыла - ее проблемы.

Ольга, поймите, пожалуйста, что я лично читала книгу "Отблески Этерны" за авторством Камши и читала я в ней про Дика, у которого отец умер пять, пять лет назад, о чем написано в втором абзаце первой главы. Как прочитала первый раз уже почти 5 лет назад, так и перечитывала Логично это, не логично, нравится, не нравится - не имеет для меня лично значения. Quod scripsi, scripsi.

Я думаю, что ни один косяк Камши не будет для вас иметь значения (кстати, а почему вы употребляете форму перфекта первого лица? Это же не вы написали ОЭ), и если у нее крокодилы начнут летать, то вы начнете объяснять, что они и в принципе летают, "алэ нызэнько-нызэнько".

Но я-то не вхожу в клуб камшистов, и не обязана мысленно дорабатывать то, что она забыла доработать.

Она описала персонажа, который в 6 лет пережил нечто такое, после чего так и не был счастлив. По сюжетной логике, это и была смерть отца. То,что она потом решила перенести смерть отца на 5 лет, и в начале книги даты поменяла, а в ОВДВ а переписать эпизод и характер персонажам поменять забыла - повторю, не моя проблема.

Первоначальная ошибка в построениях была довольно незначительной.
Если Вы предпочитаете городить такой огород вместо коррекции своего фактологически неверного построения, то это уже не дискуссия, а предоставление иллюстративного материала для нее. Если Вы захотите вернуться к персонажам книги, данной всем в ощущениях, то будет очень любезно с Вашей стороны; а если Вы хотите обсуждать книгу, которая Вам представляется логичной, напишите ее, чтобы можно было прочитать и обсудить. В нынешней беседе нет предмета.

Если Вы предпочитаете городить такой огород вместо коррекции своего фактологически неверного построения, то это уже не дискуссия, а предоставление иллюстративного материала для нее.

Я подтвердила свои слова цитатой из ТОЙ же книги ТОГО же автора.
Если вы можете изложить, что за НЁХ послужила причиной того, что после 6 лет Дик так и не был счастлив - излагайте. Но в 6 лет он пережил нечто такое, что поломало ему жизнь, и об этом написано в тексте слов. Так что моя теория верна.

Любезные эры и эрэа, разберитесь уже в матчасти! Здесь у ВВК никакого косяка нету даже близко (не снимая с нее ответственности за перемещение Берхаймов). За 6 лет до мятежа Эгмонта было восстание Карла Борна, каковое и предваряется совещанием в Надоре и покушением на Алву (в этом восстании Эгмонт не участвовал, видимо, узнав, что Алва остался в живых; Придд и Эпинэ также остались в стороне, а вот Борн, похоже, был настолько замазан в покушении, что ему уже не оставалось вариантов). Так что смерть отца Дик пережил в несколько более сознательном возрасте (что не отменяет всех воздействий на него - ни Мирабеллы и надорского святого отца, ни Катарины и Штанцлера).

За 6 лет до мятежа Эгмонта было восстание Карла Борна, каковое и предваряется совещанием в Надоре и покушением на Алву
Каковое и повергло Дика в депрессию на всю жизнь.
Это кем же ему Борн-то приходился?
Мамма мия, неужто Окделл тоже не настояшший?

Да, и я никакая не эреа. Господа все в Париже. Эры и Эреа все на камшатнике.

Каковое и повергло Дика в депрессию на всю жизнь. Это кем же ему Борн-то приходился?
Милль пардон, но заявление неосновательное. В депрессию его повергло именно восстание Эгмонта и последующая оккупация Надора, никак с Борном не связанная. А Борн Окделлам даже не вассал, он из Дома Волн. А насчет "настоящести" Дикона - у мя, и правда, есть некоторые претензии к ВВК, но озвучивать их я подожду до окончания цикла. Скажу лишь, что я, невзирая ни на что, продолжаю за него болеть и ждать некоего катарсиса, что ли...

В депрессию его повергло именно восстание Эгмонта и последующая оккупация Надора, никак с Борном не связанная.

Па-азвольте!
В тексте чорным по белому сказано, что осень в год восстния Борна была последней счастливой осенью в жизни Дика.
Точная цитата выше по треду.

Точную цитату я и сам могу привести:
"последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла, но тогда он этого еще не понимал, да и что мог понять шестилетний мальчишка(...)?" Не впадал он ни в какую депрессию. Тупо и просто по малолетству. А вот когда грохнули отца, да и еще кое-кого из вассалов, да в родовой замок вперлись королевские солдаты, да деньги на прокорм жестко урезали - вот тогда прочуйствовал.

Так отчего последняя счастливая осень в его жизни приходится на восстание Борна, если отца убили только через 5 лет?
По поводу чего он унывал?
Ну, вы себе вообще представляете, что нужно сделать с мальчишкой, чтобы он осознавал, что последний раз чувствовал себя счастливым в 6 лет?

вы себе вообще представляете, что нужно сделать с мальчишкой, чтобы он осознавал, что последний раз чувствовал себя счастливым в 6 лет?
Ну вот где-то то же, что и проделали с Диконом. До раннеподросткового возраста тупо грузить происхождением от Святого Алана и долгом перед Великой Талигойей, потом обломать насчет участия в восстании "за Короля Ракана", потом еще Н лет давить трауром по отцу, потом загнать в "жеребячий загон" "волчонком на псарне", дав прочувствовать все прелести дедовщины и начальственного пристрастия, а потом выпустить под ментальный контроль двух прожженных интриганов. Как он вырвался из столицы, так голова сама по себе вроде заработала, а как вернулся под пригляд "эра Августа", так и пошлО все обратно, вплоть до гнусности в отношении Герарда и попытки отравления. Не дали ему шанса больше ни разу себя почувствовать счастливым. Разве что напиться с Алвой и Савиньяками... Так и там подкова встряла...

Запасной аэродромчик Вообще-то, хронология, действительно. не даёт возможности считать, что смерть Эгмонта произошла, когда Дику было 6. По всем книгам - 11. Я этот момент пропустил.
вы себе вообще представляете, что нужно сделать с мальчишкой, чтобы он осознавал, что последний раз чувствовал себя счастливым в 6 лет? Примерно. Любопытно, будет ли эта тема где-то раскрыта или нет. покамест все ружья стреляли.

Вообще-то, хронология, действительно. не даёт возможности считать, что смерть Эгмонта произошла, когда Дику было 6. По всем книгам - 11. Я этот момент пропустил.

А я нет.
Логика характера соответствует человеку, перенесшему травму где-то в 6-7 лет. В ОВДВ именно этот возраст назван возрастом травмы. Явно хронологию дорабатывали уже потом, потому что логика характера Эгмонта провалена тоже - то он боится Алвы и готов начинать восстание только при условии, что того убьют - то он все-таки решается начать восстание пять лет спустя при живом Алве.

Вот так бы Дик и реагировал на объяснения "как оно все на самом деле".