_ЛАЙТ_ откуда такая информация о модных трендах?

А оно никогда не было особо модно, кроме определенной прослойки; сейчас же - если выйти за ее границы - модно быть успешным, преимущественно.

_ЛАЙТ_ ИМХО - ну как бы да, становится немодно, и что более важно - не актуально. Это больше не приносит тех плюшек, котрые худо-бедно приносило (было призвано приносить) раньше (я имею в виду общую тенденцию, а не все без исключения случаи, варианты менталитета сосуществуют параллельно пока что). Ну вот стал я приличным человеком, что сам себя уважаю и за себя не стыдно. И что? Ну хоть что-нибудь? А и ничего. Совсем ничего. Кроме поставленной себе самим собой где-то галочки и пирожка с полки (то есть чего-то, где это обстоятельство бы что-то действительно меняло) - ноль.
в двух словах: у хомячка все равно пиар лучше )И не в силу "аморализации и деромантизации" общесва, нет. А в силу его информатизации. Потому что перестает быть модным и актуальным быть каким-либо вообще. Какой ты "есть" перестает ролять. В оном обществе роляет Информация, а не Знание. То есть, соответствовать действительности информация уже вовсе не обязана, поэтому рулит то, какой информацией о себе ты оперируешь, а не то, какой ты. Как правильность против истинности в логике.

Так ведь это не вопрос моды. Это вопрос личной этики.

Я сейчас подсела на "стрелка Шарпа" - и чем дальше смотрю, тем больше приличные английские джентльмены проигрывают в сравнении с неприличным Шарпом.

Может, лучше быть просто хорошим человеком? Внутри, а не только "с лица"?

Запасной аэродромчик, ага, как-то так. Потому что понятие "приличный" в каждом слое общества (если вообще не у каждого человека) сильно свое.

Harvester Of Sorrow понятие "приличный" в каждом слое общества (если вообще не у каждого человека) сильно свое. о, да. похоже на то.

Морис Роланд Снейк Из беседы об Окделле и пионерах-героях плюс чтении каментов на совершенно левых ресурсах.
Apraxinaкроме определенной прослойки Так вот я "моды" в прослойке не нахожу))) Ну, в смысле - в следовых количествах.
Запасной аэродромчик Внутри, а не только "с лица"? Безусловно, лучше. Просто этика формируется, в т.ч. - и из интериоризованной морали. Не обязательно, конечно.
Дина_Мит О! Это больше не приносит тех плюшек, котрые худо-бедно приносило (было призвано приносить) раньше Раскрой тему, если можно, ага?
PaleFire То, про что я говорю - это не этика ещё - это мораль по существу. Просто эта мысль - хвост от размышлений на тему - вот держит человек Х голову в неудобосказуемом месте, косячит - страшно, причём косячит на уровне "колобка" и "Курочки Рябы". Ну, нет, вру - на уровне сказки про "была у зайца избушка лубяная , а у лисы ледяная". То есть на уровне реально детского садика. При том человек взрослый по годам и находящийся в ситуациях, так скажем, концентрированного жизненного опыта. Вот какая потребность всё же могла бы подвигнуть вынуть голову из оттуда и познакомиться с реальностью и с собой? "история знает примеры" что такой потребностью бывала именно потребность, обозначенная в сабже. Я вот думаю - их уже реально только история знает, эти примеры - или ?
Запасной аэродромчик Что такое, кстати, "стрелок Шарп"? Может, мне тоже подсесть?)))

Что такое, кстати, "стрелок Шарп"? Может, мне тоже подсесть?

А подсаживайтесь. Английский сериал на тему Наполеоновских войн, с молодым Шоном Бином в гл. роли.
www.kino-govno.com/forums/index.php?showtopic=1...

Запасной аэродромчик Красивая картинка, пойду поищу на трекерах)

Запасной аэродромчик А спасибо за наводку - это ещё и "золотая" раздача)))

Что такое приличный человек?

_ЛАЙТ_
Если речь о желании в целом как-то улучшать свои нравственные качества - то это и в самом деле не в моде, по-моему. Модным стало бравировать отказом от нравственных принципов, единственный идеал - это отсутствие идеалов, такой вот новый приступ нигилизма. Некоторые утверждают, что это защитная реакция психики на неожиданно приваливший избыток свободы и ответственности))) Тогда ладно, значит, скоро пройдет)))

попробую некоторые моменты размышлений раскрыть... более-менее на тему и самое очевидное для меня
читать дальшеПлюшка раз – достижение поставленной (не суть кем и как) цели «соответствовать параметрам». Плюшек, как и целей, две: быстрорастворимая «таким стать» и долгоиграющая «продолжать быть в этом состоянии»

Плюшка 2 – игра «соответствовать привлекательному/поощряемому образу-шаблону», «быть приличным человеком – это круто!», если я соответствую – я крут…

Плюшка 3 - «быть таким, каким предписано правиламим (игры)» - играть прописанную роль (вот оне, латентные ролевики!)))
Если ты соответствуешь образу - ты выиграл хороший, погладь себя по головке да не по этой, по этой - это онанизм и возьми с полки пирожок.

За счет чего выбирается именно такая цель, образец и какой образ играть – вопрос другой )
Плюшка 4 – быть приличным человеком – это средство делать Добро, а так же способ поступать Правильно (- следовательно, быть всегда правым) см. рекламу «все правильно сделал!» (будешь делать как предписано – сделаешь добро, поступай так – и будет ВСЕМ счастье…)


Плюшки 2, 3 и 4составляют до кучи общую плюшку – жизнь по готовым инструкциям-алгоритмам и без лишней ответственности. Правила игры для Приличного человека – ограничивающие, а проще следовать прописанному шаблону (что такое приличный человек, как ему следует поступать), чем каждый раз думать о последствиях того, что делаешь и брать на себя ответственность. Предполагается, что если поступаешь, как приличный человек, то результат плохим быть не может, а если получилась лажа – то, что ты послупал в соответствии с правилами, тебя оправдывает...

Плюшка 5 – если тебе удалось добиться цели (п.1) так. Чтобы это стало видно и окружающим – к плюшке 1 добавляется бонус «внешнее признание твоего достижения» и еще одна плюшка - репутацию приличного человека. Что = декларативные «респект и уважуха» (но на практике далеко не факт)

А уже Репутация дает дополнительные плюшки:
например, тебе, как приличному человеку, верят на слово (это удобно), и вообще доверяют (что тоже зачастую имеет практическую ценность. Например, могут пустить в квартиру малознакомые соседи, если ты ключи забыл), тебя уважают (это приятно), ценят (это то и другое разом, потому что, с одной стороны, что ценят – это приятно, но неполезно – ибо ценят не человека, а возможность пользоваться, с другой стороны, все-таки полезно, потому что из-за полезности вынуждены считаться).


Косяк в том, что бОльшая часть плюшек – которые «моральные» = виртуальные, а выбор виртуальных плюшек в текущее время гораздо шире, чем раньше. Сейчас создавать персонажа не обязательно из себя лично, и играться можно не самому, можно ограничиться очередным эльфом 70 уровня… ощущение достижения цели, собранного по образцу «конструктора» и постоянная возможность продолжать прокачивать уровень те же. А геморроя меньше в разы… так или иначе. Аналогичные потребности закрываются другими способами… Косяк плюшки 4 – она действует некоторое время, но только до момента здравой оценки результата. Ожидаемый результат не подтверждается практикой, ибо шаблон приличного человека на самом деле не самое эффективное средство для добродеятельности, а Добродетель как-то маловнятна, не будучи обращена в какую-то практическую конкретную форму… а она не обращена - старая устарела морально, как белый конь под рыцарем, а новая не создана – при попытке прямого перевода в белый мерс слишком большие накладочки возникают…

Пока более-менее работает плюшка 5, но это не на всех… велика разница между декларативным и реальным отношение общества к приличным людям ))
А плюшка 6 имеет косяк системный: чтобы иметь репутацию, соответствовать ей не обязательно…

_ЛАЙТ_

читать дальшезадайте себе другой вопрос: а что, в обществе, хотя бы для основных его слоев, сейчас есть жестко практикуемая мораль, привязанная к этической подложке? разделяемая большинством в социальной группе, и большинством же навязываемая, и подкрепленная традицией? что б не законом, а именно традицией и давлением группы;
вот такая мораль, которой общество принуждает следовать, мерами морального же воздействия? нет?
вот и выходит, что играют роль ценности и убеждения;
а на них, если помните, объявлен плюрализм;
потому, для каждого "приличный человек" это тот, чье поведение и убеждения соответствуют конкретным, вот этим оценщиком принятым и признанным, ценностям;
так что, приличным человеком быть модно по-прежнему; никому не нравится, быть, по неизвестной ему причине, затравленным гадким утенком; но представления о должном у всех свои;
и пока общих, для больших групп народа, не заведется, никакой моды Вы не увидите, потому что для меня "приличный человек" - будет одно, а для Вас - другое;

Вот какая потребность всё же могла бы подвигнуть вынуть голову из оттуда и познакомиться с реальностью и с собой? "история знает примеры" что такой потребностью бывала именно потребность, обозначенная в сабже. Я вот думаю - их уже реально только история знает, эти примеры - или ?

история знает много примеров, когда в результате столкновения такого человека с требованиями "приличий", если на уровне "Курочки Рябы" косяки, человек не высовывал голову из задницы, и не бежал исправлять свои проблемы на деле, а:
- или становился лицемером и фарисеем, аж до "раздвоенного" сознания, признавая, что "приличия" верны, но будучи не в силах, со своим внутренним ресурсом, изменить свое восприятие, и соблюдать их в заявленном объеме;
- или внутренне признавал "приличия" притворством, а лицемерами считал всех вокруг;
- или признавал "приличия" злом, и строил свою мораль от противного;

вот, например, с образами пионеров-героев перед концом СССР именно это случилось;
потому что, в качестве стандарта для самопроверки, они не годились; это были идеализированные образы, откуда вычистили всю реальность; как неидеальным людям следовать этим примерам на деле, а не в атмосфере "сейчас погибнуть за родину", было непонятно; более того, попытка следовать им, во всех случаях, кроме экстремальных ситуаций с угрозой чужой жизни, неизменно приводила к конфликту со взрослыми, и к плохим результатам для окружающих;

но это я все говорю о случаях доброкачественных; когда человек "Курочку Рябу" не понял или не читал; а не о злокачественных, когда человеку вместо образца приличного человека совали выхолощенные и лживые образы Святого Алана и Эгмонта, или высказывания фюрера, например; т.е., он другую книжку заучил наизусть;
я не беру уже случаи, когда мораль и образец "приличного человека" в конкретном обществе будут такими, что за пределами общества других людей тошнит от одного вида; в этих случаях, тот, который почему-то косячит на уровне детского сада, тоже должен добровольно приводится к общему знаменателю? что делать с общепринятой модой "быть истинным арийцем"?
а уж случай, когда в обществе две действующие морали с возможностями морального давления - это трындец; это "Адвокат Мартиан" Леси Украинки, где от римского юриста община христиан требует, не выказывать себя и своих детей христианами ни на секунду, потому что тогда община лишится адвоката, а все время нужно кого-то защищать; вот все имеют право на мученическую смерть, а он - нет, он пусть лжет и притворяется; или ее же "Руфин и Присцилла", где разные системы морали предъявляют разные требования мужу и жене до смертельного исхода;

Более общий комментарий о плюшках достойного человека и прочих Добродетелей.
ИМХО, они же все основаны на 2 вещах: вере в наличие Абсолютного Хорошо и как аргумент для признания себя Хорошим (со своей или с чужой стороны). Если отсутствуют эти пункты – ответа на вопрос «зачем надо быть достойным человеком» у меня лично нет. Точнее, тогда выходит, что таковым нужно быть ровно в той степени, как это необходимо для приобретения Репутации.