Алва, вроде, предлагал Дику помочь Айрис, еще до того, как дева сама явилась. Чего Дик за это не уцепился и не зашуршал в этом направлении сам, прикусывая Алву по ходу, чтобы тот выполнил обещанное - загадка для меня. Ну, а застраивать Мирабеллу - вовсе уж не алвовское дело, и учить ее застраивать - тоже, имхо.

Вы по ходу просто не понимаете, о чем речь.
Представьте себя на месте Дика. Все ваше имущество, до последнего гвоздя переходит в распоряжение старшего таварисча - а вы об этом ни сном ни духом не подозреваете. Старший таварисч вам ничего не сообщил.
Как вы полагаете, он порядочно поступил, а?

Ну а что он до того, как выпер Дика, делал - хз. Подарочки стоимостью в пол-Надора точно посылал, мож и еще чего нахимичил.

В пол-Надора?
Это лопушара Дик так Надор оценивает. Умный Манрик оценивает его са-авсем иначе.
А хз тут ни при чем, тут не надо быть х, чтобы з. НИЧЕГО он не сделал.
Ну вот я состою в правлении дома. Я как-то понимаю, что делать жильцам подарки на их взносы будет неправильно, а правильно будет вовремя платить за лифт. Алва ВЗЯЛ СОБСТВЕННОСТЬ В УПРАВЛЕНИЕ. Какое отношение это имеет к подаркам Дику? Ровно никакого. Управление Надором - отдельная статья, тыкскыть, бюджета, подарки - отдельная.

Что-то этот несчастный Алва у вас тотально гад - вне зависимости от того, делает он что-то или нет.

Да нет, как раз в зависимости. Принять активное участие в развале страны и при этом заслужить славу ее героя-защитника - это ну такой интересный прыжок с подвыподвертом...

Представьте себя на месте Дика. Все ваше имущество, до последнего гвоздя переходит в распоряжение старшего таварисча - а вы об этом ни сном ни духом не подозреваете. Старший таварисч вам ничего не сообщил.
Запасной аэродромчик, по ходу, тут малость не так. Моя собственность туда отъехала не по какому-то уникальному чужому финту ушами, а по закону, согласно к-рому пока я оруженосец - этот самый эр опекун меня и всего, что у меня есть. Я, блин, в этом правовом поле живу, я про такой финт должна слышать хотя бы в Лаик (ну должны же им в этом ПТУ хотя бы основные правовые положения, регламентирующие их обязанности и права, втюхивать, Кодекс Франциска и прочие уставы же втюхивают, по тексту?). Если я-Дик про него не слышала в Лаик, так после Лаик, выслушав от драгоценного эра, что обязанностей у меня нет и я нах не надо никому, я взбеленюсь, уйду в эровую библиотеку и выясню, во что я вообще вляпалась и насколько эта сцука бла-а-ароднейшая личность имеет основания именно так воспринимать мой нежданный-негаданный КМБ под егонным крылышком.
Хотя вообще инфой не делиться - это там есть, да. Причем в такой хорошей степени, что я-параноик хренею по прочтении. НО: уж на месте Дика у меня были бы претензии за то, что от меня прикрыли инфу о покушениях и многократном спасении моей жизни, а никак не за то, что мне не разжевали и не сунули в пасть инфу, к-рую я могу, в общем, получить хоть из книги, хоть от однокорытничков, хоть наведавшись поболтать за деньги к какому-нибудь стряпчему (по ювелирам мы-Дики ж ходим, чё б нам к какому-нить коллеге мэтра Инголса не зарулить, коль нас имущественное право долбает?).

Это лопушара Дик так Надор оценивает. Умный Манрик оценивает его са-авсем иначе.
Да пусть там хоть Кэналлоа намба 2 - реальные претензии могут, имхо, быть только в случае если опекун чужое имущество\доходы с него просто тупо продолбал или прибрал себе. Тут этого нет. Для дурацкого сравнения: если я-ребенок, мне завещана бабкина квартира и мои родители ее сдают, при этом я ни в чем не нуждаюсь, меня кормят-поят, по башке гладят, то с моей стороны будет хамством пойти и еще потребовать у родителей, чтобы они сдавали эту хату по максимальной цене, что только есть на рынке, да все вырученные деньги мне на "лего" отдавали.

Ага, ибо вдову от брачных перспектив родимчик хватит
Apraxina, а вот ни фига-а-а! Это Алву хватанет кондратий от смеха при виде ночнушки с дыркой на антиресном месте, а Мирабелла унаследует Кэналлоа, и начнется...ой, чего начнется!
Если, конечно, Алва это и впрямь делал, а я не вижу в том необходимости.
Без понятия, какие там у них законы, но, если, как сцитировала с ЗФ Запасной аэродромчик, Алва - опекун имущества Дика, то насколько я помню наши имущественные мульки, получается, что все налагаемые имуществом обязательства (те же налоги) во время опеки - по закону на нем. Здесь уже не вопрос его желания или нежелания чисто по-человечески и из добрых чуЙств.

Zlobnoe Zverushko - а там, собственно, что непонятно (ну мне лично) - на кого ложится налоговое бремя и в каком виде. Если там на области, то это странно. Если на семьи - имеющие ограниченное количество арендаторов, - то либо они повышают ставки арендаторам... и арендаторы не разбегаются? При том, что в стране дефицит не земли, а населения? Или они сокращают личные доходы, образуемые люфтом между арендной платой и налогом. Ну, допустим, Алва это заплатит... трудно представить, что в замке срочно пошьют новые платья и начнут пить приличное вино. Логичнее со стороны Алвы было бы пустить эту разницу девочкам на приданое; кстати, Айрис мгновенно получает все необходимое.

а там, собственно, что непонятно (ну мне лично) - на кого ложится налоговое бремя и в каком виде.
Apraxina, мне оно тоже непонятно, чего я и сослалась на наши имущественные мульки. Но я при чтении художественной литературы вообще очень редко парюсь над всякими йуридически-экономическими наворотами, если они не являются в тексте какой-то точкой, вокруг которой все и вертится. В ОЭ сабж "кто отвечает за дикову недвижку?" точно не сюжето- и не конфликтообразующий, так что я по его поводу и не особо задумывалась.
Вообще у меня цитата с форума не очень женится с текстом - когда Луиза там тусуется, всем заправляют Мирабелла и Ларак, точно так же, как когда туда приезжал Дик, будучи оруженосцем Алвы. *риторически* Хде разница?

Ну, допустим, Алва это заплатит... трудно представить, что в замке срочно пошьют новые платья и начнут пить приличное вино. Логичнее со стороны Алвы было бы пустить эту разницу девочкам на приданое; кстати, Айрис мгновенно получает все необходимое.
Вполне соглашусь. Я была согласна и выше - когда шла речь о том, что единственным способом превратить Надор в передовой колхоз было бы преступное деяние по отстранению от хозяйствования вдовы Святого Эгмонта и замена ее нормальным управляющим.

Моя собственность туда отъехала не по какому-то уникальному чужому финту ушами, а по закону, согласно к-рому пока я оруженосец - этот самый эр опекун меня и всего, что у меня есть. Я, блин, в этом правовом поле живу, я про такой финт должна слышать хотя бы в Лаик (ну должны же им в этом ПТУ хотя бы основные правовые положения, регламентирующие их обязанности и права, втюхивать, Кодекс Франциска и прочие уставы же втюхивают, по тексту?)

С какой стати им это должны?Вы хоть один урок права в Лаик упомните? Я - нет.

Если я-Дик про него не слышала в Лаик, так после Лаик, выслушав от драгоценного эра, что обязанностей у меня нет и я нах не надо никому, я взбеленюсь, уйду в эровую библиотеку и выясню, во что я вообще вляпалась и насколько эта сцука бла-а-ароднейшая личность имеет основания именно так воспринимать мой нежданный-негаданный КМБ под егонным крылышком.

Ой, все это бла-бла-бла про библиотеку мы уже слышали много раз. А вот ответьте честно - доступный в Инетах гражданский кодекс вы хоть раз читали от корки до корки?
Вас вообще в 16 лет вопросы правоведения сильно волновали? Так что нэ трэба, вы бы в этой библиотеке даже не знали, ГДЕ и ЧТО искать.

НО: уж на месте Дика у меня были бы претензии за то, что от меня прикрыли инфу о покушениях и многократном спасении моей жизни, а никак не за то, что мне не разжевали и не сунули в пасть инфу, к-рую я могу, в общем, получить хоть из книги, хоть от однокорытничков, хоть наведавшись поболтать за деньги к какому-нибудь стряпчему

Фигею просто вприсядку. Вы полагаете, 16-летние сопляки бойко интересуются законами?
Или полагаете, что систематизация права уже произошла, и у Алвы на полочке стоит специальный сборник, на котором золотыми буквами выведено "Имущественное право Кэртианы"?
И в конце концов - кто несет эту имущественную ответственность по закону - пацан или мужик на 20 лет старше? Что имущественное право не долбает пОдростка - вообще-то нормально для пОдростка. Я не знаю реальных пОдростков, которых бы оно долбало иначе как в виде зачета по правоведению. А вот что взрослый дядя не обхъясняет пОдростку ни насчет имущественного права, ни насчет покушений - это дядю как бы характеризует.

Да пусть там хоть Кэналлоа намба 2 - реальные претензии могут, имхо, быть только в случае если опекун чужое имущество\доходы с него просто тупо продолбал или прибрал себе.

Ну вот непомерные налоги он, выходит, тупо продолбал.

Для дурацкого сравнения: если я-ребенок, мне завещана бабкина квартира и мои родители ее сдают, при этом я ни в чем не нуждаюсь, меня кормят-поят, по башке гладят, то с моей стороны будет хамством пойти и еще потребовать у родителей, чтобы они сдавали эту хату по максимальной цене, что только есть на рынке, да все вырученные деньги мне на "лего" отдавали.

Но обратиться к ним с вопросом какого хрена они эту квартиру НЕ сдают, да еще и платят за нее налоги - совершенно правомерно, а ситуация с Надором именно такова.

И тогда особенно интересно выглядят претензии к Дику в стиле "он брал то, он брал это, свин неблагодарный" - ведь Алва легко мог обеспечить ему то и это за его же собственный счет, просто оптимизировав налогообложение.
Вот почему у Веры Викторовны, как ни крути - все мудак получается?

И кстати. В 2007 году у Веры Викторовны в очередной раз сменился девиз правления - и опека над Диком автоматически стала означать и опеку над сестрами - это так ВВК легитимизировала помещение Айрис во дворец.
На тут же возникший вопрос - а какого хрена он раньше тогда не помог - ответа, само собой, не последовало.

С какой стати им это должны?Вы хоть один урок права в Лаик упомните? Я - нет.
Запасной аэродромчик, им, по идее, должны воткнуть в башку их место в этой госструктуре - как дворянам и военным. Что автоматом включает если не право (действительно, нафига бы оно им, не юрфак, чай ), то всякие там уставы, присяги, кодексы, касающиеся непосредственно их настоящих и будущих прав и обязанностей. Ну, если даже Робер, который вообще не пришей к чему чего младший сын и не сказать, чтобы охрененный гуманитарий, до 30 с гаком помнит текст маршальской присяги, к-рую втюхивали в этом самом Лаик?

А вот ответьте честно - доступный в Инетах гражданский кодекс вы хоть раз читали от корки до корки?
Честно - читала. УК тоже. Более того, тексты Уставов ВС РФ - тоже. Можете смеяться. Не знаю, что вы в понятие "от корки до корки" вкладываете - естественно, я не зубрила данный блок текстов наизусть, читала с ознакомительной целью.

Вас вообще в 16 лет вопросы правоведения сильно волновали?
В мои 16 лет в школах преподавали Основы государства и права.

Так что нэ трэба, вы бы в этой библиотеке даже не знали, ГДЕ и ЧТО искать.
Да ладно, надо бы мне было - нашла бы. Выудила же я в те же 15-16 лет чисто по приколу в домашней библиотеке Соборное Уложение хрен какого года издания и прочла? Не скажу, что я была сильно умная или оно мне было дюже надо, просто книги дореформенной печати я читала к тому моменту свободно, а выуженными оборотами и деталями мне нравилось стебаться над историчкой - по совместительству секретарем парторганизации школы

у Алвы на полочке стоит специальный сборник, на котором золотыми буквами выведено "Имущественное право Кэртианы"?
См. выше. Тот талмуд, к-рый я читала в диковом возрасте , относится к 1649 году нашей реальности - дык там можно было понарыть йуридического сабжа про все сразу в одной книжке, от расклада с земельными наделами до наказаний за убийство и подделки. В Кэртиане у нас условно что-то между 17-18 веком, самый тот период. Чё б такой книжоночке и не валяться у маршала по библиотеке - тем паче, что егонный папаня, емнип, под конец жизни был супремом, там всякой хрени остаться могло - мама не горюй.

А вот что взрослый дядя не обхъясняет пОдростку ни насчет имущественного права, ни насчет покушений - это дядю как бы характеризует.
А он никому ничего не объясняет.
Вообще.
От его стиля подачи инфы даже тем людям, к к-рым он расположен и хочет помочь, я бьюсь главой о сруб светлицы. Это, кмк, один из довольно типных багов у контрол фриков и параноиков, оч-ч-ччень реалистичная деталь.
То есть он не нарочно и не по злобе, он тупо НЕ УМЕЕТ иначе. Он себя, похоже, так качественно отучил трендеть, что разговаривать разучился.

Но обратиться к ним с вопросом какого хрена они эту квартиру НЕ сдают, да еще и платят за нее налоги - совершенно правомерно
Нюанс: если я-владелец страдаю или в чем-то урезана от того, что они ее не сдают - да, конечно, можно и спросить. Если я никак не ущемлена и в данный момент сама не имею возможности рулить - ну пусть люди делают, как ИМ удобнее, чей геморрой - того и решения, разве нет?

ведь Алва легко мог обеспечить ему то и это за его же собственный счет, просто оптимизировав налогообложение.
Ну, я не очень уверена, что Надор позволял "за собственный счет" Дика шиковать а-ля Алва, как не оптимизируй. Но ладно, фиг с ним, пусть позволял. Дик это так ли, сяк ли получал , сестра Дика, приехав в столицу, получила все - от гардероба до компаньонок. Какие к Алве претензии? Он что, опекаемое имущество нафиг в карты промотал, а законных владельцев оного по миру пустил?

На тут же возникший вопрос - а какого хрена он раньше тогда не помог - ответа, само собой, не последовало.
Запасной аэродромчик, он, собственно, Дику идею насчет Айрис подкидывал. Если Дик, чья это, собственно, сестра, энтузиазма не проявляет? Если Дик, у к-рого обязанностей и ответственности на тот момент - с гулькин хрен, никак не чешется даже по столь кровно (в прямом смысле) связанному с ним сабжу, то с какого бодуна судьба Айрис должна волновать Алву аж до икоты? У него других дел нет? Дик его, положим, должен волновать по 2 пунктам: оруженосец и Повелитель. А Айрис-то? Жива, накормлена, одета - и ладно. А что живет в деревне - дык там, пожалуй, климат поздоровее и побезопаснее, чем при дворе. Вся эта придворная кодла при Катарине на взгляд Алвы должна выглядеть как редкий гадюшник, и он вполне может искренне считать, что, раз собственные брат и мать девку туда сбагрить не спешат, то чего ему со всем доступным рвением в это лезть? Семейные дела. Жизни не угрожают. Логично?

Я его, кстати, тут ангелочком и рьяным человеколюбцем не выставляла ни разу. Нормальный мужик. Умный. Честный. С гиперответственностью и совершенно кошмарными тараканами в башке, в частности, с неумением делегировать ответственность и со старательно взращенной на почве паранойи интимофобией. На момент развития событий - уже в цейтноте и безумно боится фатально налажать. Тот еще букетик.
Плюс - он же мало что не экстрасенс, он просто, по-человечески сам ни хрена не знает, что там творится, он только догадывается и прикидывает. Может только надеяться, что делает, что надо, и не ухудшает ситуацию. В "ЛП", когда зоины "пантерки" посвихивались и окрысились, он Марселю говорит, что, похоже, придется бабок по деревням искать, потому что мы разучились бояться и забыли, как защищаться от всего этого - то есть он никак не кладезь древних знаний и сам это понимает.
Касательно Дика все, имхо, на это и завязано. Алва фкурсе, что вот этот чувак - Повелитель, что эти самые Повелители нужны, хоть тушкой, хоть чучелком. Вот он тушку и бережет всячески, вплоть до закрывания Моро и собой. А что там у тушки в мозгах - дык он, может, и рад бы разобраться, но то, что он видит - оно до последнего момента выглядит хоть и по-дурацки, но не летально. То есть нет каких-то картинок, которые дали бы не-психологу и не сказать какому душевидцу четкое понятие о том, какой там ахтунг.

Запасной аэродромчик, им, по идее, должны воткнуть в башку их место в этой госструктуре - как дворянам и военным.

ПО КАКОЙ идее?
По идее трехфунтовыми ядрами нельзя раскуячить качественное укрепление.
По идее бириссцы вместо чтобы "биться об талигойские каре" должны просто расстрелтять их из мушкетов, и вся недолга.
По идее Фельпоургота и Бордона не может существовать, нет у них экономической базы.
И такой вот пищи названий до тыщи.
По идее одно, а по авторской задумке совсем другое.

Ну, если даже Робер, который вообще не пришей к чему чего младший сын и не сказать, чтобы охрененный гуманитарий, до 30 с гаком помнит текст маршальской присяги, к-рую втюхивали в этом самом Лаик?

Так и я до сих пор помню текст клятвы юного пионера советского союза. Что не делает оную клятву правовым документом.

Да ладно, надо бы мне было - нашла бы. Выудила же я в те же 15-16 лет чисто по приколу в домашней библиотеке Соборное Уложение хрен какого года издания и прочла?

То есть, искали именно его и нашли именно его?

А он никому ничего не объясняет. Вообще.

Именно. А потом на столицу идут продажные армии и обрушиваются Надоры.

Это, кмк, один из довольно типных багов у контрол фриков и параноиков, оч-ч-ччень реалистичная деталь.

А кто ж его заставляет быть контрол фриком и параноиком?
Вот интрересный парадокс получается - все считают, что Дик жолжен сам осознать и исправиться. Никто не считает, что осознать и исправиться должен Алва.
Человеческий идеал у нас такой - контрол фрики и параноики. "Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей, мы ловим кайф, когда нас бьют по башке".

То есть он не нарочно и не по злобе, он тупо НЕ УМЕЕТ иначе.

Пусть учится. Большой мальчик уже.

Нюанс: если я-владелец страдаю или в чем-то урезана от того, что они ее не сдают - да, конечно, можно и спросить. Если я никак не ущемлена и в данный момент сама не имею возможности рулить - ну пусть люди делают, как ИМ удобнее, чей геморрой - того и решения, разве нет?

О. Тот ответ, которого я в принципе ждала.
Деньги на содержание квартиры - это РЕСУРС. Который принадлежит всей семье - в том числе и вам. Они его продалбывают. Чей же ресурс они в таком случае тратят на вас? Свой. То есть, они несут двойной расход - на вас и на квартиру - в то время как могли бы оптимизировать расходы на вас за свет эксплуатации ресурса - квартиры.
Впоследствии вам выставляется моральнвй щОт: мы тебя, падла, кормили-поили, сладок кус недоедали. Вы чувствуете себя говном. Либо, чтобы не чувствовать себя говном, поступаете как Дик Окделл - вытесняете эту благодарность нахер. В обоих случаях ваша человеческая личность пострадала в качестве из-за головотяпства ваших ближних. Вопрос - какой был смысл в описанных действиях, если по итогам оных всем стало хуже?

И это я уж не говорю о том, что в таких делах ВСЕГДА задействованы - и страдают - третьи лица - скажем, жители Надора, которые и платят эти треклятые налоги. Ну или все остальные жители ОСМД или жилкооператива, где живут умники, не жлающие продавать либо сдавать квартиру и на собраниях бухтящие "Чего это я должен платить, я же там не живу" - и начисто не берущие во внимание тот факт, что дом надо содержать независимо от того, живешь ты там или нет.

Это то, о чем я уже давно говорю: под видом гиперответственности "за ход светил" Алва сбрасывает с плеч РЕАЛЬНУЮ ответственность за близких, вассалов, страну и короля. НЕТ там никакой гиперответственности. Есть ширма.

Ну, я не очень уверена, что Надор позволял "за собственный счет" Дика шиковать а-ля Алва, как не оптимизируй.

Уж коня-то и шмотки можно было бы всяко.

Запасной аэродромчик, он, собственно, Дику идею насчет Айрис подкидывал

Так зачем он идею подкидывает Дику, существу заведомо неправоспособному?
Дик же по закону ничем в Надоре распоряжаться не может, пока Алва его опекун!

Дик это так ли, сяк ли получал , сестра Дика, приехав в столицу, получила все - от гардероба до компаньонок. Какие к Алве претензии?

А вот именно эти: за каким хреном ты, мужик, кидаешься на сверхдолжное - и не делаешь должного?
Тебя опекунство обязывает осыпать Дика золотом? НЕТ. А что оно обязыввает? Управлять его имуществом и готовить его самого к управлению этим имуществом.
Так какого хрена делать первое и не делать второго?
То же самое с Айрис: опекунство его обязывает линарцев дарить? НЕТ. А за здоровьем опекаемой следить и замуж ее хорошо выдать? ДА. Так какого хрена вместо того, чтобы сразу вывезти ее в столицу, надо было дарить линарцев?
ПОКАЗУХА. Вся "ответственность" Алвы - показуха.

ПО КАКОЙ идее?
Да по той, что это ФЗУ с военным уклоном, где их в скоростном режиме готовят к практической деятельности. География в тексте показано, разбор военных полетов с идеологическим уклоном - тоже, физуха и прочие прелести, коих и в современной военке - валом - тоже. И чтобы в таком вертепчике не дрючили уставами и тем, кто кому чего в армейской иерархии должен? Эт-та как?

То есть, искали именно его и нашли именно его?
Не очень поняла вопроса. Ну да, в общем, что мне нужно было, то поискала и нашла. Что тут такого? Я ж не в Ленинке без помощи каталога должна была что-то нарыть , речь-то о домашней библиотеке, объем не тот.

А кто ж его заставляет быть контрол фриком и параноиком? Вот интрересный парадокс получается - все считают, что Дик жолжен сам осознать и исправиться. Никто не считает, что осознать и исправиться должен Алва.
Жизнь заставляет. И исправляться ему в тех декорациях некуда. Не потому, что он такой весь и без того невдолбически хороший, а потому, что он на тот момент уже крепко встроен в систему, где его прикрыть некому и дашь слабину или остановишься - сожрут нафиг или сам взорвешься. То есть ему и так и сяк хана, и то несуразное, но эффективное, что он себе из себя самого построил, ему дает возможность не просто функционировать самому, но еще и делать дело, к-рое он подписался делать. У Дика на момент, когда ему есть куда исправляться, свободы больше, люфт - офигенный, прикрыт со всех сторон, дела все как-то сами и без него делаются (прикрыт потому что). У Дика возможность кидаться в стороны и учиться есть, у Алвы - нет. Это я еще байду с мистикой сознательно не трогаю и его "милый" ж\опыт по общению с якобы местным диаволом, потому что с этими довесками его ситуация на мой взгляд начинает выглядеть вовсе уж нецензурной.
пожизнёво-предположительное Я как-то даже не рискую достоверно прикинуть, насколько странненьких защит понастроила бы моя собственная психика в ситуации "предполагаемый пакт с дьяволом". Скорее, все произошедшее было бы насильственно рационализировано, списано на жесточайший галлюциноз (возможно, шизофренический шуб?) и качественно забито фармой. Сохранение полноценной функциональности после качественного курсового применения на здоровом, в общем, человеке той фармы, к-рая пихается в таких случаях, под вопросом.
А тут мы имеем дело все же с продуктом 17-18 века да еще в декорациях, где магия\сверхъестественное гарантированно существует и субъекту об этом известно. С насильственной рационализацией тут совсем тухло. С фармой - тоже.

Впоследствии вам выставляется моральнвй щОт: мы тебя, падла, кормили-поили, сладок кус недоедали. Вы чувствуете себя говном.
Без обид, но эта проекция ко мне отношения не имеет, и к тому, о чем мы говорили в примере с квартирой - тоже, в общем-то. Все, о чем шла речь выше (возможно-не-самое-рациональное, но без обделения владельца собственности управление этой собственностью так, как кажется удобным управляющим) не обязательно предполагает подобный уродский исход. Собственность могут просто спокойно передать по принадлежности по достижении владельцем дееспособности - дескать, рули теперь сам, коль вырос.

существу заведомо неправоспособному? Дик же по закону ничем в Надоре распоряжаться не может, пока Алва его опекун!
Тут речь не о правоспособности, а о дееспособности, имхо. И ограниченная дееспособность у Дика есть, у них там 16 - неполное совершеннолетие. Впрочем, распоряжаться Надором и чем бы то ни было для того, чтобы просто НАПОМНИТЬ Алве о разговоре или даже напрямую поговорить о сестре с Катариной (он же считает, что он ейный лепший кореш и это взаимно, не? ) ему не надо. Так что вопрос о равнодушии Дика к судьбе сестры и связанный с ним вопрос, с чего бы Алве рваться на британский флаг в ситуации, когда его опекаемой на его взгляд ничего страшного не угрожает, остается открыт.

Это то, о чем я уже давно говорю: под видом гиперответственности "за ход светил" Алва сбрасывает с плеч РЕАЛЬНУЮ ответственность за близких, вассалов, страну и короля. НЕТ там никакой гиперответственности. Есть ширма.
Даже у гиперответственного существа есть определенные границы этой самой ответственности. Кмк, вы Алве ставите в вину, что он не вездесущ, не всеведущ и ни с какого бока не всеблаг. Он все это "НЕ", и даже хуже. Угу, иногда лажается, расставляя приоритеты и выстраивая планы. Да. Но старается страховаться и, словив лажу, сам ее несется исправлять, а не делает вид, что так и задумано, и оно не бага, а фича. Я не считаю возможным нормально, без придирок из серии "ну не нравишься ты мне!" предъявлять счет за несовершенство человеческой природы и небезгрешность произвольно выбранному персу. Лажают там все, по-моему, только Райнштайнер пока ничего не напорол (а может, я, читая, пропустила )

А вот именно эти: за каким хреном ты, мужик, кидаешься на сверхдолжное - и не делаешь должного?
Эм-м... ну, мне почему-то кажется логичным и понятным, что у первого маршала некоего гос-ва основным должным будут все же профессиональные обязанности, войнушки и все, с ними связанное.
Я, скорее, не очень пойму претензий по поводу якобы обязанности оного маршала выдать замуж сестру собственного оруженосца и готовить оруженосца к помещичьей жизни. Сами гляньте: оруженосцами служат 3 года, кажется. Айрис 17 или около того. Что за спешка заниматься ее личной жизнью Алве? Зачем? Она не сиротка, у нее есть мать. Она не перестарок (там по тексту не похоже, чтобы женились-замуж шли практически от мамкиной сиськи). Через 3 года Дик вполне сможет заняться этим сам - и у него будет больше возможностей познакомить сестру с кем-то из подходящего ей народа, чем у Алвы. Хотя бы потому, что любой из женихов "от Дика" не будет в глазах семьи глубоко порочной креатурой мерзкого кэналлийского убийцы, развратника и садиста, а любой, за кого (допустим) захотел бы выдать сестру Дика Алва - будет всем этим и еще хуже.
Про хозяйство: вообще-то "на земле" учили хозяйствовать с ранних лет, что девочек, что парней. Везде. Не к 20 годам начинали, и даже не к 15. Опекуном Дика с момента смерти Эгмонта до Лаик был Ларак. Собс-на, если Дик - полный пень в управлении имением и землепользовании, то вопросы у меня возникнут именно к нему, а не к Алве.
Алва должен показывать, как воевать - ну вот он это и делает. Учит фехтовать, таскает на войну, наглядно показывает, что там и как там, демонстрирует пример общения с нижестоящими чинами и даже орден в качестве положительного подкрепления навешивает.

Да по той, что это ФЗУ с военным уклоном, где их в скоростном режиме готовят к практической деятельности.

Еще раз: многое в ОЭ слабо коррелирует со здравым смыслом, как военным, так и гражданским.
Кто вам сказал, что Лаик должна с ним коррелировать?

Не очень поняла вопроса. Ну да, в общем, что мне нужно было, то поискала и нашла. Что тут такого? Я ж не в Ленинке без помощи каталога должна была что-то нарыть

Ну, Ленинка не Ленинка, а библиотека на несколько тысяч томов, в которой вы ищете книгу, даже название которой вам неизвестно.

о есть ему и так и сяк хана, и то несуразное, но эффективное, что он себе из себя самого построил, ему дает возможность не просто функционировать самому, но еще и делать дело, к-рое он подписался делать.

Где там все-таки эффективность и в чем она состоит?

У Дика возможность кидаться в стороны и учиться есть, у Алвы - нет.

Ой, и куда ж это она делась? Задавлена ЧСВшечкой?

Я как-то даже не рискую достоверно прикинуть, насколько странненьких защит понастроила бы моя собственная психика в ситуации "предполагаемый пакт с дьяволом".

А какое отношение ваша психика имеет к миру, где реально верят в Создателя?
И какое отношение ситуация Алвы имеет к пакту? Он что, просил дьявола являться на помощь?
Есть церковь. Боишься дьявола - идешь туда, постишься, молишься, слушаешь радио Радонеж. Не боишься дьявола - плюешь на этот эпизод, подыскиваешь ему научное объяснение (да мало ли на свете зеленоглазых блондинов) и живешь дальше.
Алва умудряется выбрать самое нездоровое, глупое и вредное решение - идиотскую полуверу в дьявола без Бога.

Кмк, вы Алве ставите в вину, что он не вездесущ, не всеведущ и ни с какого бока не всеблаг.

Нет. Следите за рукой - я ему ставлю в вину то, что он при этом ВЕДЕТ СЕБЯ так, будто всемогущ, вездесущ и всеблаг.
Он считает себя затычкой во все дыры - и само собой, у него это не получается. Что ответственность в жизни ДЕЛИТСЯ - ему ни в какое место не входит. Что вот есть вещи, которые можешь сделать только ты - например, собрать Повелителей и наладить магический квадрат. Или перехватить власть у Дорака. И есть вещи, которые можно поручить тому же Савиньяку - например, бордонов воевать.

Угу, иногда лажается, расставляя приоритеты и выстраивая планы.

Кой черт иногда - все время.

Эм-м... ну, мне почему-то кажется логичным и понятным, что у первого маршала некоего гос-ва основным должным будут все же профессиональные обязанности, войнушки и все, с ними связанное.

Тогда не берись за опекунство.
Все просто.
К 36 годам человек должен уметь распределять свое время и усилия.

Сами гляньте: оруженосцами служат 3 года, кажется. Айрис 17 или около того. Что за спешка заниматься ее личной жизнью Алве? Зачем? Она не сиротка, у нее есть мать.

Алва прекрасно знает, что там за мать. Он также знает, что у девочки астма, Дик сказал, и что до 20 она может не дожить.
А делать ему надо было всего ничего: написать рекомендательное письмо Кате. В конце ОВДВ он все организует двумя движениями руки.

Хотя бы потому, что любой из женихов "от Дика" не будет в глазах семьи глубоко порочной креатурой мерзкого кэналлийского убийцы, развратника и садиста, а любой, за кого (допустим) захотел бы выдать сестру Дика Алва - будет всем этим и еще хуже.

Вы как-то забыли, что Айрис уже просватана - правда, тайно. И что никакая кандидатура Мирабеллу не удовлетворит, кроме Альдо. И о том, что у придворной фрейлины вполне появятся кандидаты в женихи не от Алвы, и не от Дика, а сами от себя, причем не последнего разбора.

Про хозяйство: вообще-то "на земле" учили хозяйствовать с ранних лет, что девочек, что парней. Везде.

Еще раз - здравый смысл в ОЭ не работает, забудьте.

Собс-на, если Дик - полный пень в управлении имением и землепользовании, то вопросы у меня возникнут именно к нему, а не к Алве.

Вопросы возникают к тому, кто является опекуном по закону В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ.

Еще раз: многое в ОЭ слабо коррелирует со здравым смыслом, как военным, так и гражданским. Кто вам сказал, что Лаик должна с ним коррелировать?
То, что мелькающие в тексте "жертвы" Лаик - типа того же Лионеля - активно оперируют Кодексом Франциска, Робер вспоминает, как им долбали мозг маршальской присягой и пр. Тут уже логика примитивна, как топор: с какого бы бодуна 16-летнюю пацанву заставляли учить маршальские навороты и не сунули по ходу то, что должны делать в армии и на обучении они сами? Это уж, извините, как предположить, что географию им втюхивали (про это в тексте есть), а ни единой карты за все время не показали.

библиотека на несколько тысяч томов, в которой вы ищете книгу, даже название которой вам неизвестно.
Я умею читать и мне известно, про что примерно та книга должна быть. (Предположим, я-Дик, и мне нужно действующее Уложение или что там у них на его месте). Следовательно, прям по названию махом отпадают всякие "достоверные истории о путешествиях в дальние страны", художка со страданиями влюбленных рыцарей и поэзия, описания военных кампаний, химия-алхимия-медицина и все чохом, написанное в глубоко дофранцисковый период. Отваливается также все, написанное аффтарами с нерусскими неталигскими именами и\или на иностранных языках - ибо мне в страшном сне не привидится, что сборник законов для моей страны составлял товариСЧ из Гайифы, Дриксен, Агариса и иже с ними. Вам не кажется, что это УЖЕ значительно, в разы и даже при полном отсутствии какой-либо систематизации в библиотеке уменьшает объем томов, предназначенных для беглого просматривания с целью найти нужный контент?

Где там все-таки эффективность и в чем она состоит?
В профессиональной деятельности - что по тексту неоднократно поминается, прописывается и вообще. В опять же прописанных стараниях снивелировать созданный другими бардак.

Ой, и куда ж это она делась?
Время. Цейтнот. Банально - его бэкграунд, должность и то место в системе, к-рое он занимает на момент действия. Я, конечно, очами сердца моего стараюсь увидеть некоего гипотетического кадра, пережившего энное кол-во покушений, находящегося на посту главкома, обвешанного "подписками о неразглашении" и прочим трэшем, прилагающимся к подобным регалиям - и при этом трогательно и старательно пестующего в себе доверчивость, трепетную любовь к людям и детскую непосредственность с детской же откровенностью вкупе - да вот беда, у меня не настолько развита фантазия, чтобы подобное представить.

А какое отношение ваша психика имеет к миру, где реально верят в Создателя?
Ровно такое, что там с религией тот же бардак, что у нас. Верят кто во что - по деревням язычество с ошметками абвениатства, у морисков - Четверо Ушедших, официально - 2 конфессии, каждая из которых другую с дерьмом сожрать пыталась неоднократно на протяжении истории... веселуха. Тотальной веры в Создателя не прописано, явлений оного Создателя - тоже.

Алва умудряется выбрать самое нездоровое, глупое и вредное решение - идиотскую полуверу в дьявола без Бога.
Патамушта дьявола он видел, а оппонента - нет. Что до веры в могущество церкви как института - да полно вам, он на дружеской ноге с центровым этой самой церкви и епископом оной же, иллюзий по поводу института в целом и его духовного, мистического и фиг еще какого потребного в данном вопросе могущества питать не может.

Что ответственность в жизни ДЕЛИТСЯ - ему ни в какое место не входит. Что вот есть вещи, которые можешь сделать только ты - например, собрать Повелителей и наладить магический квадрат.
Про неумение делегировать - я сама говорила. Хотя что там от тараканов, а что - по опыту пролётов, я не могу сказать. По идее, опыт пролётов и прощелков + предательств у него есть. Может _на данном фундаменте_ сделать вывод "хочешь, чтобы было сделано, как надо - делай сам".
Про Повелителей и всякие там квадраты - что-то как-то мне кажется, что точно он знает куда меньше, чем надо. Скорее всего, больше многих, но всей полнотой информации ему всяко обладать неоткуда. Тоже тыкается вслепую.

К 36 годам человек должен уметь распределять свое время и усилия.
Дык он и распределяет. Как может.
Про опекунство, кстати, в тексте не прописано никаким боком, по ходу первых томов опекуном называется Ларак, так что данный момент мы с вами вообще начали жевать на основании цитаты с форума. Оруженосца себе там не один Алва хватал... и у меня не сложилось мнения, что все "оруженосцевладельцы" брали себе это добро с целью ближайшие 3 года возложить на алтарь служения юному, неискушенному организму. Традиция архаичная, ну, и отношение к ней соответствующее.

Вы как-то забыли, что Айрис уже просватана - правда, тайно.
Не-а. Не забыла.
Речь-то об Алве. Ему откуда знать, за кого она там тайно просватана? Сей факт он в своих расчетах (если бы у него были какие-то планы на устройство судьбы Айрис) принимать во внимание не мог никак.

Вопросы возникают к тому, кто является опекуном по закону В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ.
Что, за все? Это уж, воля ваша, странно получится. Допустим, ребенок перешел из школы, где проучился 5 лет, в другую. Через неделю выясняется, что математики дитя не знает ва-а-аще, в таблице умножения - и то плывет. Пишет - корова через "ять". Вопрос: кто виноват в том, что ребенку не преподали азов - те учителя, к-рые его первый раз увидели уже в 6 классе, или те, кто вошкался с ним с первого класса?! (Вопрос, куда смотрели и чем думали родители недоросля, для удобства оставим за кадром).

То, что мелькающие в тексте "жертвы" Лаик - типа того же Лионеля - активно оперируют Кодексом Франциска, Робер вспоминает, как им долбали мозг маршальской присягой и пр.

Ну и что? Там знания и умения одних персонажей никак не соотносятся со знаниями и умениями других. Там нет целостной картины даже того, чему учат в Лаик - похоже, программа каждый раз меняется вместе со сменой менторов.

Я умею читать и мне известно, про что примерно та книга должна быть.

Ну и вот вы берете некое "уложение Франциска", прочитываете от корки до корки - и ни хрена там не находите, потому что интересующий вас закон был принят при внуке Франциска и содержится в отдельном сборнике "Уложения Карла". Или еще лучше - находите смутное указание на то, что "а законы об опеке мы оставляем в соответствии с древним обычаем" - и вам остается только чесать репу на тему, откуда выковырять этот древний обычай. А книга, где он есть, написана на гальтарском. А у вас уже "отвалилось все, что не на талиг" и вы в пролете.
И это я еще не касаюсь того, что в Талиге может оказаться прецедентное право. А значит, вам придется ковыряться в сборниках судебных решений каких-то лохматых годов, не зная точно ни имен фигурантов, ни конкретного года.
Средневековое право ведь не зря стояло в списке дисциплин вровень с медициной и богословием.

В профессиональной деятельности - что по тексту неоднократно поминается, прописывается и вообще.

Из того, что упоминается и прописывается в тексте я вижу, что Алва НЕ УМЕЕТ воевать немножко лучше, чем остальные и способен выигрывать сражения у противника, который не может двумя руками найти свою задницу.
Это как-то не убеждает.

В опять же прописанных стараниях снивелировать созданный другими бардак.

Вопрос на засыпку: зачем было участвовать в его создании?
Вот почему всем так нравится эта чудная модель: насоздавать себе препятствий, чтобы их героически преодолеть?

Патамушта дьявола он видел, а оппонента - нет.

Он видел не дьявола, а зеленоглазого блондина-левшу, хорошо владеющего старинным мечом.
Дьявола он себе выдумал.

Время. Цейтнот. Банально - его бэкграунд, должность и то место в системе, к-рое он занимает на момент действия. Я, конечно, очами сердца моего стараюсь увидеть некоего гипотетического кадра, пережившего энное кол-во покушений, находящегося на посту главкома, обвешанного "подписками о неразглашении" и прочим трэшем, прилагающимся к подобным регалиям - и при этом трогательно и старательно пестующего в себе доверчивость, трепетную любовь к людям и детскую непосредственность с детской же откровенностью вкупе - да вот беда, у меня не настолько развита фантазия, чтобы подобное представить.

Но зато достаточно развита, чтобы передергивать, выдавая за мое высказывание плод своего воображения.

По идее, опыт пролётов и прощелков + предательств у него есть.

У него есть не просто этот опыт - у него есть твердое знание о том, что его четырежды предадут и четырежды попытаются убить. И в свете этого нет смысла брать все на себя - потому что предательство и покушение могут произойти в любой момент - а есть смысл передоверить все, что можно, людям, которые не прокляты.

Про Повелителей и всякие там квадраты - что-то как-то мне кажется, что точно он знает куда меньше, чем надо.

И куда больше, чем Робер и Дик. Которым он не говорит ничего.

Про опекунство, кстати, в тексте не прописано никаким боком

Верно - я цитату из Камши привела вовсе не затем, чтобы поговорить об опекунстве, а затем, чтобы вы поняли: у этого автора три пишем, два в уме, поэтому по тексту делать выводы просто НЕЛЬЗЯ.
Более того, это опекунство явно придумано сильно постфактум. Потому что если бы оно было придумано по ходу написания книги - то первым, кто о нем вспомнил, был бы Эр Штанцлер, который не преминул бы попенять Дику за то, что тот свое родовое имение отдал в руки лютого ворога. На этом фоне даже проигрыш коня, согласитесь, меркнет.
Так что доворот про опекунство придуман уже в 2005, а доворот про то, что это опекунство еще и над сестрами - уже в 2007.
И пока у Веры Викторовны в голове окончательно не устаканится концепт - я бы решительных выводов не делала.

Оруженосца себе там не один Алва хватал... и у меня не сложилось мнения, что все "оруженосцевладельцы" брали себе это добро с целью ближайшие 3 года возложить на алтарь служения юному, неискушенному организму.

Вообще-то от других этого и не требовалось - Дик ЕДИНСТВЕННЫЙ сирота во всем выпуске. У остальных есть законные отцы - эрго, опекуны им не требуются.

Речь-то об Алве. Ему откуда знать, за кого она там тайно просватана?

Именно. Поэтому он может с чистой совестью плевать на соображение "кого одобрит/не одобрит Мирабелла". Опекун и хозяин положения - он, а Мирабелла может своим шлейфом подавиться.

Это уж, воля ваша, странно получится. Допустим, ребенок перешел из школы, где проучился 5 лет, в другую. Через неделю выясняется, что математики дитя не знает ва-а-аще, в таблице умножения - и то плывет. Пишет - корова через "ять". Вопрос: кто виноват в том, что ребенку не преподали азов - те учителя, к-рые его первый раз увидели уже в 6 классе, или те, кто вошкался с ним с первого класса?!

Видите ли, после года обучения этот вопрос не имеет смысла обращать к старой школе.

Средневековое право ведь не зря стояло в списке дисциплин вровень с медициной и богословием.
Угу. Почему у меня и стояло вариантом искать стряпчего. Обошелся бы дешевле ювелира - за разовый-то консалт.

Вот почему всем так нравится эта чудная модель: насоздавать себе препятствий, чтобы их героически преодолеть?
Может, потому, что модель не безусловна и ее тут в чистом виде видите вы, но не вижу, например, я?

Он видел не дьявола, а зеленоглазого блондина-левшу, хорошо владеющего старинным мечом.
Не-а. Просто встречи с неким левшой-блонди с железякой для подобного психотипа мало,чтобы такого наворотить. В тексте есть момент, когда Алва отмахивается-отмахивается от нападающих, и "плывет" уже всерьез, потому как ему кто-то присандалил крепко, и "с таким не живут". Ну, на какое-то время его еще хватает, но ноги уже не держат, так что дальше он ложится и всерьез собирается не жить. Приходит парнишечко с мечом, и не просто крошит в винегрет всех нападавших, но еще и что-то такое делает, после чего жить становится вполне можно. Упс.

Но зато достаточно развита, чтобы передергивать, выдавая за мое высказывание плод своего воображения.
Простите, где? Вы спросили, что, кроме ЧСВ, мешает Алве всяко работать над собой.
Разве нет?

у него есть твердое знание о том, что его четырежды предадут и четырежды попытаются убить.
Не-а, твердым оно становится по ходу ОВДВ, когда он после истории с Диком нарезается до соплей и парится над тем, что "два раза - могло быть совпадением, но третий?" До этого у него, имхо, мухи с котлетами вместе.

И куда больше, чем Робер и Дик. Которым он не говорит ничего.
Вы исходите из того, что он все правильно знает, но специально молчит. Я исхожу из того, что с мистическим сабжем у него самого темный лес, сплошные кочки. И как он мог бы втюхивать заведомо непроверенную и явно странную инфу Дику - без того, чтобы тот ее не понес всяким там эрам Августам и Катари, к-рым про это даже в первом приближении знать не то, что не нужно, а нафиг вредно - представить не могу.
С Робером еще сложнее - сколько там они общаются и в какой обстановке?

И пока у Веры Викторовны в голове окончательно не устаканится концепт - я бы решительных выводов не делала.
Да в общем, особо решительных выводов мы тут и не делаем, обсуждаем книжку в том объеме, к-рый прочли.

Опекун и хозяин положения - он, а Мирабелла может своим шлейфом подавиться.
Угу, он хозяин положения, но мне не кажется предлагаемая вами идея навязать посторонней девочке какого-то жениха сильно толковой и в характере для данного перса. Как к нему относятся Окделлы - он примерно в курсе, зачем ему лезть из типа-лучших побуждений коверкать жизнь девочке из этой семьи?
Кстати, если бы Алва все ж в эту сферу полез - с его немеряными познаниями в подростковой и женской психологии, его взглядами на взаимоотношения полов и матримониальные проблемы - то это было бы не просто "ой", а "здравствуй, дорогой полярный лис!"

Запасной аэродромчик Из того, что упоминается и прописывается в тексте я вижу, что Алва НЕ УМЕЕТ воевать немножко лучше, чем остальные и способен выигрывать сражения у противника, который не может двумя руками найти свою задницу. Это как-то не убеждает. И в этом месте у нас уже энный раз происходит плавная подмена тезиса. А именно - тезис "Алва фиговый полководец" подменяется на "Камша вообще хреново пишет правойну, у неё там все плохие полководцы". Понимаете, из того, что автор для показания способностей персонажа в деле Х прибегает к приёму, который Вас не убеждает (ну, пишет всех прочих менее одарёнными в этом Х) - никак не выводится, что персонаж в деле Х плох. То же и про читателей. Можно, если Вам так видится, упрекать читателей за то, что они ведутся на такой дешёвый приём (ну, раз он Вам кажется дешёвым) - но нельзя упрекать читателей в этом случае за то, что они любят Алву за профессионализм, которого у него нету. Что-то одно)))

Про Повелителей и всякие там квадраты - что-то как-то мне кажется, что точно он знает куда меньше, чем надо.

И куда больше, чем Робер и Дик. Которым он не говорит ничего., У него есть не просто этот опыт - у него есть твердое знание о том, что его четырежды предадут и четырежды попытаются убить. В обоих случаях - он не _знает_, а предполагает. Он там уже после попытки отравления говорит нечто в смысле - "ну вот это уже явная закономерность". То есть по Вашей логике он должен нагрузить людей информацией, с которой сам не знает, что делать, и они знают всяко меньше. Это нужно офигительно людям доверять. Я, знаете, соглашусь с тем, что _нужно_))). Но туда - не завозили. Но вот это вот "не завозили" - никак не делает человека тем, чем Вы его называете.

Zlobnoe Zverushko Я исхожу из того, что с мистическим сабжем у него самого темный лес, сплошные кочки.

Ну как минимум он не считает, что эти самые повелители неубиенны, а считает он, по действиям судя, ровно обратное. Интересно, кстати, кем в этой мистике он считает себя (и себя он тоже не может считать неубиенным, а с некоторыми способами перехода за пределы нормы он вообще, вероятно, познакомился в Багерлее). А уж зачем нужны эти самые Повелители, может, Алва и знает - а может, и нет.

Zlobnoe Zverushko Не-а, твердым оно становится по ходу ОВДВ, когда он после истории с Диком нарезается до соплей и парится над тем, что "два раза - могло быть совпадением, но третий?" До этого у него, имхо, мухи с котлетами вместе. Не становится. Там всё равно остаётся всё под вопросом - "то ли дождик то ли снег". Там из фактов, которые не могут быть объяснены без привлечения всей фигни - один провалившийся Надор.

Запасной аэродромчик Вообще-то я могу вспомнить персонаж, котгорый тоже с суперважной информацией дотянул до морковкиных заговён - а то всё проверял да парился да не грузил. Но Гэндальфу (майару преклонных лет, ага) значит, можно закладывать, а отцу Кабани Алве, занчит, нельзя, вредно - типа, не маленький уже.)))

Ну как минимум он не считает, что эти самые повелители неубиенны, а считает он, по действиям судя, ровно обратное.
Apraxina, + много, иначе бы не парился он с дикопокушениями и уж отраву бы точно у него не отбирал.

Интересно, кстати, кем в этой мистике он считает себя (и себя он тоже не может считать неубиенным, а с некоторыми способами перехода за пределы нормы он вообще, вероятно, познакомился в Багерлее).
Себя он _точно_ не считает неубиенным, патамушта в тексте есть ночь перед прорывом к эшафоту, и там из внутреннего монолога понятно, что мужик себя уже "посчитал" и умирать идет.

А уж зачем нужны эти самые Повелители, может, Алва и знает - а может, и нет.
Скорее нет, чем да. У меня такое впечатление.

Не становится. Там всё равно остаётся всё под вопросом - "то ли дождик то ли снег". Там из фактов, которые не могут быть объяснены без привлечения всей фигни - один провалившийся Надор.
_ЛАЙТ_, пожалуй, соглашусь с поправкой. Помянутый мной момент - скорее, не переход подозрений в твердую уверенность, а та точка, после которой эти подозрения посылать подальше и от них отмахиваться по принципу "мож, почудилось" уже не получается.

Zlobnoe Zverushko наче бы не парился он с дикопокушениями и уж отраву бы точно у него не отбирал.
И Робера бы не "оправдывал", наверное. Вряд ли это только способ избавиться от Адгемара.
А что до Повелителей - так тут вообще интересно. Потому что эту самую силу просто в никуда, видимо, нельзя продолбать. Но, возможно (по мнению Алвы или на самом деле) взрослый Повелитель предпочтительнее младенца.

И Робера бы не "оправдывал", наверное. Вряд ли это только способ избавиться от Адгемара.
Да, Робера он тоже прикрывает. Но в том эпизоде, имхо, ему все же надо было а) избавиться от Адгемара б) можно и выпендриться - много народу, которым нелишне показать божественное правосудие в действии.
Не было бы Робера, думаю, что-нибудь "приятное" Адгемару он бы всяко выдумал.

Потому что эту самую силу просто в никуда, видимо, нельзя продолбать. Но, возможно (по мнению Алвы или на самом деле) взрослый Повелитель предпочтительнее младенца.
Да, продолбать, похоже, нельзя - раз все мироздание местные безрукие программеры демиурги завязали на это 4 + 1.
Имхо - что она может переходить к другому , причем не обязательно к непосредственному кровному потомку мужеска пола, но это мои глюки по поводу текста и эпизодов с Давенпортом. В тексте четко этого нет, так что и учитывать мои дурацкие имхи бессмысленно.

Zlobnoe Zverushko безрукие программеры
эпизодов с Давенпортом. О да, эта сова очень интересна...

Zlobnoe Zverushko причем не обязательно к непосредственному кровному потомку мужеска пола, но это мои глюки по поводу текста и эпизодов с Давенпортом. В тексте четко этого нет, так что и учитывать мои дурацкие имхи бессмысленно.

А это на какой-то из презентаций томов в "вопросах и ответах" говорилось, что не только к прямому потомку, не только к старшему и так далее, и вообще как у Булгакова, одна французская гальтарская дама сильно удивилась бы.
Но Давенпорт кагбэ намекаэ нам, что это возможно даже при жизни предыдущего Повелителя. Если он и в самом деле следующий носитель.

Apraxina одна французская гальтарская дама сильно удивилась бы. К-хм.. Вот и я, прочитавши про то, что значит обращение "фокэа", подумал, что не обошлось там без водолаза Придда.)))

О да, эта сова очень интересна...
_ЛАЙТ_, да, сова матёрая. Но у Давенпорта вроде как ишшо жив папенька, что очень сильно мешает моей стройной теории. *задумчиво* С другой стороны, там тотальная войнушка, поэтому папенька может быстро закончиться, и Давенпорт тогда останется "один, совсем один", как местным носителям кармической гемофилии Силы и положено на Изломе.

_ЛАЙТ_ обошлось там без водолаза Придда.)))

Это-то показано: та сбежавшая Бланш, вдова Эрнани, согрешила с ПМ Приддом. Так что Матильда фокэа, и внучок ее генетически Придд, а энергетически, вероятно, вообще никто.

Apraxina Это показано - в последнем томе, а "фокэа" - где-то в начале)) За что и любим, в частности.
Кстати об Альдо и предсказаниях сюжетных поворотов.Чувствую себя цЫничной дрянью хуже Марселя, право слово..буквально почти всю дорогу думал - ну неужели Альдо не заест гордыня и он не захочет покататься на лошадке? Ну что ж не подскажет-то никто, ну хоть тот же Суза-Муза...">буквально почти всю дорогу думал - ну неужели Альдо не заест гордыня и он не захочет покататься на лошадке. Ну что ж не подскажет-то никто, ну хоть тот же Суза-Муза...

А это на какой-то из презентаций томов в "вопросах и ответах" говорилось, что не только к прямому потомку, не только к старшему и так далее, и вообще как у Булгакова, одна французская гальтарская дама сильно удивилась бы.
Apraxina, спасибо! Данный момент я пропустила - что об этом говорилось. А на ЗФ меня всяко разубеждали в давенпортоверсии, так шта я ее оставила при себе, для личного употребления.

Но Давенпорт кагбэ намекаэ нам, что это возможно даже при жизни предыдущего Повелителя. Если он и в самом деле следующий носитель.
Ну да, "если". Но Дик-то, по задумке местного мироздания, должен был либо застрелиться покарать себя сам за 16 дней после нарушения клятвы, либо ухнуть в обнимку с Надором. Если учесть, что эти мульки - из тех времен, когда мир был молод и все знали, как с Силой управляться, логичненьким было бы клятвопреступника Силы лишать поскорее, чтобы у него не было искушения за оставшиеся до тотального "бемца" 16 дней не только самому убраться на тот свет, но и пошухерить напоследок так, чтобы оставшимся долго икалось. С Силой нашуршать можно куда эффективнее, чем просто голыми ручонками, так что логика прям-таки требует у разжалованных ядерный чемоданчик немедленно отбирать. Ну, вот отобрали, и куда его? Следующему по команде, так получается...