Почему парню нельзя сказать: "Ты можешь присягать на верность, кому хочешь, но запомни две вещи: Альдо Ракан - НЕ Ракан. Даже если Бланш не нагуляла Эркюля от Придда, по старшинству Раканом является потомок Эридани, который исчез незнамо куда, и чьи праправнуки вполне могут бродить по свету, понятия не имея, что они Раканы. Так что подумай, чьи права на престол отстаивал твой отец и хочешь отстаивать ты. Это раз. Два: если ты поклянешься кровью неважно кому и неважно в чем, и клятвы не сдержишь - Надору конец, всем, кто в нем живет, и это не шутки. Поэтому избегай клятвы кровью, неважно кому и неважно в чем и неважно насколько ты уверен в том, что сдержишь клятву. Ляпнешь языком - и погибнут все, кто тебе дорог".
Кабы Алва был не Алва и Дик был не Дик, все было бы прекрасно.
Даже не будем обсуждать вопрос, что доказательств для предъявления Дику у него нет от слова "совсем", а без этого рассуждения о гипотетических бастардах хрен кого тыщелетней давности как обосновании отсутствия прав на престол у Великих Раканов, За Которых Сложили Головы Благородный Эгмонт и Святой Алан, как-то не убеждают. Вы учитывайте, что подробностей в том виде, в каком их знает читатель, даже в книгах нет, и Алва втюхивает любителям старины про то, что Беатриса родила мертвую девочку (а мож, и сам такого мнения - он не репортер, где гонит дезу, а где сам уверен, что оно вот так, не понять).
Про Надору конец - была бы деза, если уж про такие вещи рассказывать - то максимально честно, имхо. Тогда не обойдешь сабж, что есть возможность всех спасти, покончив с собой за 16 дней. Дик, в общем, на физическом уровне мальчик смелый и жизнью пожертвовать готов (см. с гайифской шкатулкой историю). Поэтому мне как-то сомнительно, что его бы остановила честная инфа про эти клятвы - он бы считал, что, если что, будет готов искупить и всех спасти, поэтому а что бы и не поклясться, если душа требует?

Еще нюанс: вы исходите из того, что о не-раканстве Альдо Алва знал до встречи с ним. А если НЕ знал? В тексте мелькает (причем от Алвы), что Раканы, дескать, чувствовали родную кровь. Если то, что Альдо - вовсе пустышка, он сам узнал только при первой встрече с новоявленным анаксом (а она, по идее, была только в Багерлее, негде им раньше ручкаться было)?

Zlobnoe Zverushko Кабы Алва был не Алва и Дик был не Дик, все было бы прекрасно.Между прочим - на этом месте (вот таких предполагаемых объяснений) Дик скачками бежит к эру Августу -и заверте...

Даже если Бланш не нагуляла Эркюля от Придда, по старшинству Раканом является потомок Эридани, который исчез незнамо куда, и чьи праправнуки вполне могут бродить по свету, понятия не имея, что они Раканы.
Запасной аэродромчик, Раканом с т.зр. тамошнего мироздания, скорее всего, является не только Ракан с Силой, но любой представитель рода, потомок любой из ветвей. Те же папаша и братья Алвы, оперативно скончавшиеся поближе к Излому, были вполне себе Раканами, если где-то шляются потомки бастардов старшего покойного братца из "ПЭ", который Анэсти (погиб он уже взрослым, жениться собирался, бастардов теоретически мог оставить), они тоже будут Раканами.
*гипотетически-трагически-демографическое* Учитывая, что Ринальди, уже ставши Одиноким, оченно любит тусоваться в Кэртиане и шляться по тавернам (см. пролог), мне страшно даже подумать, сколько Раканов теоретически может болтаться по тамошним необъятным просторам: память ему Пламя вышибло, но кровь-то при нем осталась... и нигде не сказано, что он потерял возможность размножаться.

Запасной аэродромчик, Раканом с т.зр. тамошнего мироздания, скорее всего, является не только Ракан с Силой, но любой представитель рода, потомок любой из ветвей.

Ну, слабый детский моск Дика этого может и не усвоить.

Между прочим - на этом месте (вот таких предполагаемых объяснений) Дик скачками бежит к эру Августу -и заверте...
_ЛАЙТ_, да даже не надо бегать к эру Августу, и так получится нефигово. Тут уже йад в кофий или клиентский подростковый суицид на развалинах погибшей мечты огрести можно влет и без Штанцлера. _Такой_ пинок - это не чета всяким там детским алва-стебам и алва-закидонам. Тут же открытым текстом пойдет: знаешь, щенок, твои героические предки, по поводу к-рых ты всю жизнь тащился и считал себя в некотором роде избранным - дураки, погибшие не просто зазря, а за полную пустышку. И не спорь, и доказательств не проси, оно так и не иначе. Почему, спрашиваешь? *далее с жегловскими интонациями* Я сказал!

(Это если Алва сам был в курсе на момент общения с Диком, что раканство Альдо - законченная и беспросветная туфта Мог и не быть в курсе, выше я предположила, почему).

Даже не будем обсуждать вопрос, что доказательств для предъявления Дику у него нет от слова "совсем"

Для начала, у него есть сам Дик - выживший после двух попыток отравления.
Про которые придется, конечно же, рассказать.

а без этого рассуждения о гипотетических бастардах хрен кого тыщелетней давности как обосновании отсутствия прав на престол у Великих Раканов, За Которых Сложили Головы Благородный Эгмонт и Святой Алан, как-то не убеждают.

Ну, Святой Алан сложил голову за вполне законного Ракана - пусть и младшей ветви.
А напирать надо не на вероятность выживания дальнего потомка Эридани - а на высоту ставки: Надор со всеми его обитателями. Пусть вероятность равна 0,0001 - готов ли Дик и в этом случае рискнуть матерью, сестрами и всеми остальными?
Ведь клятва-то работает независимо от того, кому ее дало - важно лишь, кто ее дал.
И кстати, Ринальди был знатный бабник (на чем и строилась половина обвинения). Та что его потомок не обязательно от Беатрисы (широкая общественность не знает, что потомок - от Эридани, верно?).
То, что Алва сливает Валмону, он сливает достаточно уверенно. Думаю, у него хватило бы харизмы и Дику внушить, что Ринальди мог застругать бастарда и что древней магии крови совершенно наплевать, был ли обряд заключен в церкви - тогда и церквей-то ведь не было почти...


Про Надору конец - была бы деза, если уж про такие вещи рассказывать - то максимально честно, имхо. Тогда не обойдешь сабж, что есть возможность всех спасти, покончив с собой за 16 дней. Дик, в общем, на физическом уровне мальчик смелый и жизнью пожертвовать готов (см. с гайифской шкатулкой историю). Поэтому мне как-то сомнительно, что его бы остановила честная инфа про эти клятвы - он бы считал, что, если что, будет готов искупить и всех спасти, поэтому а что бы и не поклясться, если душа требует?

Тогда бы он или покончил с собой, чтобы спасти Надор, или по итогам падения Надора опять-таки покончил с собой.
Что, конечно же, не укладывалось в планы Веры Викторовны - он должен быть назидательным мерзаффцем, негодддяем, ссукой... То, что для этого результата Алва должен проявить глупость и мудаковатость, искусно маскируется рюшиками.


Еще нюанс: вы исходите из того, что о не-раканстве Альдо Алва знал до встречи с ним. А если НЕ знал?

Да пофигу - ему достаточно знать, что он сам наследник старшей ветви и силы Раканов. А он это знает. Если у него и были сомнения, то когда он взял в руки меч Раканов и от того по небу чудеса пошли, сомнения рассеялись.
Насчет того, что "Раканы чувствовали родную кровь" - как раз деза, скорее всего, с целью ввести в заблуждение принцесс.

Да, из Фельпа ему бы долго пришлось скакать к Эру Августу.

_ЛАЙТ_, да даже не надо бегать к эру Августу, и так получится нефигово. Тут уже йад в кофий или клиентский подростковый суицид на развалинах погибшей мечты огрести можно влет и без Штанцлера. _Такой_ пинок - это не чета всяким там детским алва-стебам и алва-закидонам.

Люди, вы ни черта не понимаете в психике таких людей, как Дик
Уверяю вас - если бы Алва простил его после покушения и взял в Фельп, Дик был бы ему самой преданной собакой.

И кстати, логика у вас очень странная - почему это люди, искренне считавшие свое дело правым - погибли зазря?

Запасной аэродромчик Люди, вы ни черта не понимаете в психике таких людей, как Дик Это не мы. Это Алва.))

Это мне Алва пишет, что Дик сразу же помчался бы все рассказывать Штанцлеру?

Думаю, у него хватило бы харизмы и Дику внушить, что Ринальди мог застругать бастарда и что древней магии крови совершенно наплевать, был ли обряд заключен в церкви - тогда и церквей-то ведь не было почти...
По поводу влияния егонной харизмы на Дика - пардон, я скептик. Если некто сумеет проникнуться человеком настолько, что поверит от данного типа без веских доказательств всему, даже чему-то, переворачивающему привычную этому некту картину мира с ног на голову, то травить данного кумира йадом рука не повернется. Как пруф - см. финальную сцену Дика и Штанцлера, там уже всем все понятно, но Дик выстрелить не может, стреляет Карваль.

Уверяю вас - если бы Алва простил его после покушения и взял в Фельп, Дик был бы ему самой преданной собакой.
Не уверена.
Когда Алва его отослал, Дик стремительно рисовал самые ужасные картины. Вам не кажется, что, оставь его Алва при себе, Дик бы решил, что эт-та неспроста, это Алва, видать, держит его при себе с целью перманентно унизить напоминанием о проступке и таким образом мстить? Он же тому Алве каких только гадостей не приписывает и какому только бреду про него не верит - причем совершенно искренне, не извлекая ни малейшей выгоды, так сказать. Добросовестное заблуждение.

Люди, вы ни черта не понимаете в психике таких людей, как Дик
И кстати, логика у вас очень странная - почему это люди, искренне считавшие свое дело правым - погибли зазря?
Не буду спорить и не претендую на правильность своего понимания подобной психики, но имхо, коль скоро Дика швыряет из стороны в сторону как на качелях + значительная степень его задвигов благодаря воспитанию, сосредоточена на памяти предков, возможен и такой пердимонокль.

Когда Алва его отослал, Дик стремительно рисовал самые ужасные картины. Вам не кажется, что, оставь его Алва при себе, Дик бы решил, что эт-та неспроста, это Алва, видать, держит его при себе с целью перманентно унизить напоминанием о проступке и таким образом мстить?

Нет.
Вы, блин, все никк не возьмете в голову адын простой вещь: что Штанцлер купил Дика на _признание_. И Альдо потом - на то же самое.
И конечно, эр Штанцлер против такого мощного свидетельства признания, как прощение после попытки убийства - все равно что плотник супротив столяра.
Подумайте сами - если Дик с первой войны вернулся настолько проникшийся Алвой, что потребовалось ему "изнасилование Кати" демонстрировать, чтоб переключить, и то не подейсвовало само по себе, а только вкупе со "списком Дорака" - то какой бы он был после этого прощения?
Дик - это голодный до любви ребенок, который слепо тянется за тем, кто его кормит.

Не буду спорить и не претендую на правильность своего понимания подобной психики, но имхо, коль скоро Дика швыряет из стороны в сторону как на качелях + значительная степень его задвигов благодаря воспитанию, сосредоточена на памяти предков, возможен и такой пердимонокль.

Когда такого человека отвергают - возможен какой угодно пердимонокль.
Так лучше не отвергать, верно?

Zlobnoe Zverushko Дик бы решил, что эт-та неспроста, это Алва, видать, держит его при себе с целью перманентно унизить напоминанием о проступке и таким образом мстить?

Да вот запросто. Персонаж не вызывает уверенности в том, что способен переварить необходимость быть признательным, благодарным и обязанным (а уж после прощенной попытки отравления тут никуда не денешься) без осложнений. И в теории эра Августа об этаком самоубивце, который наслаждается чужим унижением, это ложится просто безупречно. Пощадил, чтоб унижать и привязал этим компроматом.

какой бы он был после этого прощения?
Угу. Если бы удалось вбить ему идею, что это - прощение, а не тонкий стратегический ход.
А вот тут - я не знаю, КАК это можно было бы сделать.
Тем более, что вот на это "не отвергать", про к-рое вы ниже, Алва не способен, он себя сознательно жестко контролирует, чтобы этого не допустить по отношению к кому бы то ни было. См. его реакцию, когда сильно благодарный за спасение от Циллочки Луиджи высказывает эту самую благодарность и предлагает дружбу. Это же прелесть какая гадость.

Ну и еще - про Дика после возможного прощения (допустим, Алва все осознал и проникся, и стал плюшевым, и оставил Дика при себе, наплевав на кое-какие объективные вещи). Вы уверены, что после подобного акта добросердечия Дик бы забыл дорожку к Штанцлеру и не слушал ни его, ни Катари? Я вот в это не верю.

И в теории эра Августа об этаком самоубивце, который наслаждается чужим унижением, это ложится просто безупречно. Пощадил, чтоб унижать и привязал этим компроматом.
Apraxina , а эта моя идея ложится еще и в рассказы светлой ангелицы Катари про Алву - садиста и насильника. Которые с реальностью (даже наблюдаемой Диком напрямую, в процессе) не женятся, но тем не менее, хаваются Диком на раз-два. Если принять как данность взгляды Дика, пестуемые Штанцлером и Катари, что Алва - жестокий насильник, прётся от чужого унижения, при этом устал жить и обожает ходить по лезвию бритвы - то вот это мы и получим.

Угу. Если бы удалось вбить ему идею, что это - прощение, а не тонкий стратегический ход. А вот тут - я не знаю, КАК это можно было бы сделать.

Я понимаю, что для Алвы это сложная, почти неподъемная мысль, но вот... СЛОВАМИ СКАЗАТЬ, БЛИН!!!

Тем более, что вот на это "не отвергать", про к-рое вы ниже, Алва не способен, он себя сознательно жестко контролирует, чтобы этого не допустить по отношению к кому бы то ни было. См. его реакцию, когда сильно благодарный за спасение от Циллочки Луиджи высказывает эту самую благодарность и предлагает дружбу. Это же прелесть какая гадость.

И тем не менее Луиджи от него все равно в экстазе и идет воевать за его дело, Савиньяки от него в экстазе, Вейзель от него в экстазе, и то, что они до сих пор живы, Алву совершенно не наводит на мысль, что его стратегия нихуа не работает.

Вы уверены, что после подобного акта добросердечия Дик бы забыл дорожку к Штанцлеру и не слушал ни его, ни Катари? Я вот в это не верю.

НО что Дик не умеет творить чудесс и находиться в двух местах одновременно - вы перите?
И что он из Фельпа-Ургота никак не перенесется к Штанцлеру етическим образом?
И даже помимо этого - да, уверена.

Zlobnoe Zverushko Это же прелесть какая гадость.))))

Я понимаю, что для Алвы это сложная, почти неподъемная мысль, но вот... СЛОВАМИ СКАЗАТЬ, БЛИН!!!
Запасной аэродромчик, а ему мало словами говорили самого разного все вокруг? Он все слова интересно фильтрует, Робер ему про кольцо, Алву и дядю Ш. открытым текстом и в деталях, Марианна про любовь - тем же самым. Алва тот же - и тот по дяде Ш. и якобы-ангельским девам проезжался крайне недвусмысленно (мы-то предполагаем, что он свою несостоявшуюся невесту имел в виду, но Дику-то самое то узрить толстые намеки на Катари) - и?

И тем не менее Луиджи от него все равно в экстазе и идет воевать за его дело,
С моей т.зр. это скорее хорошо говорит о Луиджи, нежели об Алве.

Савиньяки от него в экстазе, Вейзель от него в экстазе
Эти явно знакомы с ним еще со времен "до встречи с Леворуким", они к нему, скорее всего, хорошо относятся еще с той поры, когда он не выдуривался так жОстко.
А он может считать, что на старые деловые контакты фишка не распространяется - я это уже предполагала.

НО что Дик не умеет творить чудесс и находиться в двух местах одновременно - вы перите? И что он из Фельпа-Ургота никак не перенесется к Штанцлеру етическим образом?
Фельпы и Урготы - временно. Там же не все оставшиеся 2 года дикова оруженосчества сидеть предполагалось?

И даже помимо этого - да, уверена.
Опять наша разница имхи и восприятия. Я, как вы понимаете, не уверена. Ему ведь не только Робер, ему непогрешимый и неподражаемый Альдо явно показал свое отношение к дяде Ш., затем то же самое проделала на тот момент любимая и святая Катарина - и что? И к дяде Ш. Ричард по-прежнему весьма-таки неравнодушен, готов его прикрывать ото всех.
Вот у кого харизма, а вы - Алва, Алва... да щенок тот Алва

а ему мало словами говорили самого разного все вокруг?

Опять же - вы ничего не понимаете.
Тут уже было сказано, что слова должны идти с приправой. И так получается, что эту приправу догадываются использовать только манипуляторы. Хотя ее можно использовать всем.

И мне просто плакать хочется от того, что вот Алва Дика по головке потрепал - и Дик уже растаял весь, и по возвращении с войны поет эру Штанцдеру арию "Монсеньор хороший!" - при том что монсеньор им только что пол не вытирал. То есть, Алва одним жестом заработал кредит доверия больший, чем Штанцлер за весь год усиленной работы языком.
И взял и вот так вот просрал этот кредит. Сам. Своими руками.

Фельпы и Урготы - временно.

Но это именно то время, которое надо.
Причем Саграннская война тоже была временно - а какой эффект.

Тут уже было сказано, что слова должны идти с приправой. И так получается, что эту приправу догадываются использовать только манипуляторы. Хотя ее можно использовать всем.
Да, видать, я не понимаю. Робер вполне искренне хорошо относится к Дику.
Марианна тоже вполне себе принятие и хорошее отношение демонстрирует (ее слова про "гаденыша" - сильно постфактум и, скорее всего, там уже сильно наложились последующие события и подвиги Дика).
ЧЕМ эти люди плохи? ЧТО они-то не так делают? У Робера вообще принятие и всепрощение в полный рост, я, честно сказать, фигела, когда у него над трупами Катарины и фрейлины первая реакция "Это не Дик, он не мог" - прям как любящая бабуля, у к-рой внука за уголовку замели, а она всех уверяет, что он, дескать, хороший мальчик и не мог убить или изнасиловать.

Zlobnoe Zverushko что Алва - жестокий насильник, прётся от чужого унижения, при этом устал жить и обожает ходить по лезвию бритвы - то вот это мы и получим.

А потом Алва пошутит за обедом со свойственным ему изяществом в духе "пейте вино, юноша, я туда ничего не подсыпал, я не Человек Чести" (имея в виду, что дело прошлое, только шутить и остается) - и случится с Диком припадок страшной униженности. И так 12 раз.
В общем-то, при такой "сочетаемости" характеров убрать мальчика подальше даже без политики и мистики - самое разумное дело. Вот с тем, куда убрать, вышло фиговато.

Да, видать, я не понимаю. Робер вполне искренне хорошо относится к Дику.

Мляяяяя...
Ну, мне и повторить не лень. Дик настолько НЕ ЗНАЕТ, что такое искреннее и хорошее отношение, что ему нужно об этом специально говорить.
Вот кто говорит - Катя, Штанцлер, Альдо - те на коне.
Причем хороший челове, не умеющий ДЕМОНСТРИРОВАТЬ приятие - ясное дело, в проигрыше перед плохим, умеющим ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, но не имеющим этого приятия реально.
Я устала это повторять, честно. Я не понимаю, что в этом непонятного.

А потом Алва пошутит за обедом со свойственным ему изяществом в духе "пейте вино, юноша, я туда ничего не подсыпал, я не Человек Чести" (имея в виду, что дело прошлое, только шутить и остается) - и случится с Диком припадок страшной униженности. И так 12 раз.
Apraxina, даже не обязательно, Дик достаточно мнителен и накручен, чтобы наворотить жуткое недоверие и ненависть из обычной бытовухи - ну, например, Алва при нем машинально нальет себе сам (а-а-а, не доверяет!) или столь же машинально и без задней мысли начнет налитое Диком винище изучать на просвет (а-а-а, подозревает!).

Дик настолько НЕ ЗНАЕТ, что такое искреннее и хорошее отношение, что ему нужно об этом специально говорить.
Ну Робер-то говорит, он все же не Алва. Хвалит, когда Дик фехтует с Альдо и побеждает, интересуется его здоровьем и бегает проведать, когда Дик ранен, мозги пытается прочистить - короче, ведет себя как жутко занятОй на работе, но заботливый и любящий старший брательник. Имхо.

Причем хороший челове, не умеющий ДЕМОНСТРИРОВАТЬ приятие
Слушайте, ну, я, наверное, полная дура. Идиотка, кретинка и прочее нелицеприятное. Потому что я не понимаю, чем не принятие, когда старший соратник ведет себя, как Робер с Диком.
Или чем не принятие, когда женщина спит с мужчиной и вполне себе дружелюбно треплется с ним за жЫзнь опосля - даже если учесть род занятий Марианны, по их общению Дик может сделать вывод, что он ей как минимум не противен (могла отказаться, Алва там или не Алва, в конце концов, она не рабыня), а как максимум - она к нему вполне расположена (могла, извиняюсь, "дать" и немедленно выпроводить, сославшись на дела, а не кушать черешни и трендеть за взгляды на любовь и планы на жЫзнь матримониальную...)

Zlobnoe Zverushko даже не обязательно, Дик достаточно мнителен и накручен

Угу, да и вообще... в сущности, мы говорим о человеке, который, невзирая на все клятвы, из идиотизма блаародных побуждений решился на отравление эра. Так что непонятно, с каких веников тут должны происходить какие-то "потом". А из соображений "ценный повелитель" лучше всего было бы закатать его в Багерлее.

Угу, да и вообще... в сущности, мы говорим о человеке, который, невзирая на все клятвы, из идиотизма блаародных побуждений решился на отравление эра.
Apraxina, угу. Тут еще такая, имхо, сильная фигня, что опосля подобного на то, чтобы втюхать Дику что-нибудь чисто на мощи своей якобы харизмы Алва уже рассчитывать не мог. На какие-то свои прикидки касательно характера и возможного МО Дика - тоже, он лажанулся по-крупному и, как умный мужик, это понял. Возможно, понял даже то, что у них конкретная несовместимость характеров и его личные примочки для Дика - хуже керосина.
Зато уж на то, что Дорак будет спать и видеть, как бы добраться до Дика и его расспросить обо всем - и даже о том, чего клиент знать не может, имел право рассчитывать в лучшем виде. На то, что пользующийся неограниченным доверием Дика дядя Ш. может возжелать убрать подельника - тоже. Ну и на то, что после предательства Дик быстро закончится (по аналогии с Джастином) - тоже, в общем, мог закладываться... И вот кручу я это, кручу - и лично у меня ничего лучше отсылки не выходит. Правда, в моей версии это было бы "нафиг в Торку, хоть корнетом, хоть теньентом, хоть вааще рядовым - только предупредить, чтобы пасли, как полковое знамя", ну так я, в отличие от Алвы, фкурсе, что там получилось из отсылки к Роберу...

Zlobnoe Zverushko Правда, в моей версии это было бы "нафиг в Торку, хоть корнетом, хоть теньентом, хоть вааще рядовым - только предупредить, чтобы пасли, как полковое знамя", ну так я, в отличие от Алвы, фкурсе, что там получилось из отсылки к Роберу...

Что-то мы как-то удивительно одинаково мыслим, просто как те поэты
Мне вот, если честно, гораздо интереснее, как Алва ухитрился этак мимоходом санкционировать разгром дома Приддов - если он имел это в виду, говоря, что слишком их много, то нафига, за что и почему... а если он не имел, так что же он имел сказать Дораку на самом деле.

даже не обязательно, Дик достаточно мнителен и накручен, чтобы наворотить жуткое недоверие и ненависть из обычной бытовухи - ну, например, Алва при нем машинально нальет себе сам (а-а-а, не доверяет!) или столь же машинально и без задней мысли начнет налитое Диком винище изучать на просвет (а-а-а, подозревает!).

Ну, со мной это происходит систематически.
И я еще никого не убила, вы себе представляете.

Ну Робер-то говорит, он все же не Алва.

В том-то и дело что Робер НЕ говорит. Это мы тоже уже обсуждали. Робер считает, что Поступки Говорят Сами За Себя.

Или чем не принятие, когда женщина спит с мужчиной и вполне себе дружелюбно треплется с ним за жЫзнь опосля - даже если учесть род занятий Марианны

Но как же можно его не учитывать?
Одно дело, когда своей любовью дарит женщина, которой это может стоить репутации.
И другое - Марианна. Которой могло просто захотеться свеженькой морковки. Она своим "принятием" готова была Килеана одарить - а ведь тоже не рабыня ни ему, ни Валмону, могла бы отказаться...
Короче, это не совсем то.

даже не обязательно, Дик достаточно мнителен и накручен, чтобы наворотить жуткое недоверие и ненависть из обычной бытовухи - ну, например, Алва при нем машинально нальет себе сам (а-а-а, не доверяет!) или столь же машинально и без задней мысли начнет налитое Диком винище изучать на просвет (а-а-а, подозревает!).

Ну, со мной это происходит систематически.
И я еще никого не убила, вы себе представляете. Это преодолевается. Когда вспоминаешь, что на самом деле ты этому человеку дорог - преодолевается.

Ну Робер-то говорит, он все же не Алва.

В том-то и дело что Робер НЕ говорит. Это мы тоже уже обсуждали. Робер считает, что Поступки Говорят Сами За Себя.

Или чем не принятие, когда женщина спит с мужчиной и вполне себе дружелюбно треплется с ним за жЫзнь опосля - даже если учесть род занятий Марианны

Но как же можно его не учитывать?
Одно дело, когда своей любовью дарит женщина, которой это может стоить репутации.
И другое - Марианна. Которой могло просто захотеться свеженькой морковки. Она своим "принятием" готова была Килеана одарить - а ведь тоже не рабыня ни ему, ни Валмону, могла бы отказаться...
Короче, это не совсем то.
Мне многие возражают - что вот Дика Айрис любит, Наль любит, еще там кто-то - но это выдает как раз глубокое непонимание ситуации. Таких людей, как Дик, не интересует принятие равных или низших по статусу или тех, кто принимает "по долгу службы" (Марианна). Оно ничего ему не дает, оно тупо не ощущается как принятие. Важно принятие со стороны того, кого ты сам поставил "главным" над собой. Получение этого принятия - огромный кайф. Неполучение - большая трагедия.

Все, тему бедного Дика можно закрывать с фанфарами, а спор заносить в FAQ. Тема раскрыта. Окончательный анализ.
Несколько жаль бедных персонажей, которые не знали таких тонкостей и просто искренне любили/симпатизировали Дику, но что ж поделать... отучить его перебирать харчами в рамках книги некому.

Что-то мы как-то удивительно одинаково мыслим, просто как те поэты
Apraxina,

Мне вот, если честно, гораздо интереснее, как Алва ухитрился этак мимоходом санкционировать разгром дома Приддов - если он имел это в виду, говоря, что слишком их много, то нафига, за что и почему... а если он не имел, так что же он имел сказать Дораку на самом деле.
Точно одинаково мыслим, моя над этим тоже долго парилась. Версии получилась одна другой бредовее. В конце концов я пришла к выводу, что "Лучше уменьшать поголовье Приддов, чем разводить Манриков" - это не рекомендация кардиналу, а столь "человеколюбивым" и заумным способом высказанное мнение о собственном прощелке - Гирке-ур-что-то там явно в сабже с отравлением был ни сном, ни духом, однако попал под раздачу. Перевод с алвовского на человеческий в моей интерпретации: "Мы все лажаем, нивапрос, но вы, ваше высоко-, лажаете по-крупному, еще хуже меня. Ну як дитя, право слово". Под конец ведь, как рекомендация, идет не идея валить Приддов, а про "Не пейте слишком много шадди и не разводите слишком много манриков". Т.е. "Прекратите лажать, ваше высоко-, вы даете манрикам слишком много воли, а здоровье у вас не то, чтобы их контролировать. И эта ваша лажа еще похлеще моей недавней лажи, вот что я вам скажу."
Формулировка про уменьшение поголовья, в общем, редкостно неудачная с моей т.зр., но тут 2 момента: Алва не знает, насколько Сильвестр уехал крышей, и, кроме того, еще может по ходу дела и по жизни думать про то, кто из кучи Приддов Повелитель, и Придды ли они "в натуре" - это если он знает, что на Изломе Повелитель должен быть один. Оговорочко по Фрейду: думает про себя, что для истинно повелительской семейки там многовато мужиков к Излому, брякает кардиналу в такой вот идиотской форме во время разговора, потом подчеркивает, что, дескать, Придды - фигня, не бери в голову, камрад, если тебя до цугундера что и доведет, так это - твой кофе при стенокардии и куча Манриков на ключевых постах.

Ну, со мной это происходит систематически. И я еще никого не убила, вы себе представляете.
Не поняла. Вы про мнительность и накрученность?
Ну так это, в общем, дело житейское. Все мы немножко лошади. Тем более, что у вас и возможностей убить и не сесть на всю оставшуюся, я так полагаю, куда меньше, чем у аристократа 18 века , и с контролем должно быть всяко получше, чем у вьюноша 17-18 лет от роду.

В том-то и дело что Робер НЕ говорит. Это мы тоже уже обсуждали. Робер считает, что Поступки Говорят Сами За Себя.
Робер хвалит, когда есть за что хвалить.
Проявляет внимание и интересуется самочувствием (вслух!!!!!!!!!). Нормально, дружелюбно общается - разве этого мало? При том, что они не родня, не супруги, он не обязан Дика опекать - и все же опекает.

Она своим "принятием" готова была Килеана одарить
Она не была готова одарить Килеана, и Дик это видел. Даже лучше, что он - невинный одуванчик и не в курсе, что ее обморок был притворным и по сговору - по-моему, юное неискушенное создание как раз тут могло сделать вывод, что ей ну очень стрёмно и ну очень не хочется.

Таких людей, как Дик, не интересует принятие равных или низших по статусу или тех, кто принимает "по долгу службы" (Марианна). Оно ничего ему не дает, оно тупо не ощущается как принятие. Важно принятие со стороны того, кого ты сам поставил "главным" над собой. Получение этого принятия - огромный кайф. Неполучение - большая трагедия.
*очень робко* Про Катершванцев молчу, они, наверное, тоже того, рылом не вышли. Но Савиньяки? Они, кмк, очень по-доброму к Дику относятся, с общей пьянки не гоняют, . Эмиль во время саграннской компании даже непосредственно перед атакой для него пару добрых слов находит - хотя он, на минуточку, генерал, и кроме Дика там 2 полка народа, за к-рых он в ответе. Они ЛЧ, крутые все из себя... чем они плохи?

Ну так это, в общем, дело житейское. Все мы немножко лошади. Тем более, что у вас и возможностей убить и не сесть на всю оставшуюся, я так полагаю, куда меньше, чем у аристократа 18 века , и с контролем должно быть всяко получше, чем у вьюноша 17-18 лет от роду.

Ну, возможность порвать с человеком и возненавидеть его у меня та же самая, верно?
Так вот, в депрессивный период такие искушения возникают из-за... неполученного имэйла, к примеру. Из-за того, что человек в своем ЖЖ отозвался плохо о фильме, который я люблю. Или хорошо о фильме, который я НЕ люблю. Масштаб поводов примерно вот такой вот.
Но когда знаешь, что тебя любят - легче помнить, что это временно, что это пройдет.

Проявляет внимание и интересуется самочувствием (вслух!!!!!!!!!). Нормально, дружелюбно общается - разве этого мало?

Да, этого мало.
Если природа травмы - в неприятии со стороны родителей, то приятие люде, которые не могут в душе занять место родителей, ничего не значит. Еще раз: РОДИТЕЛЕЙ. Не друзей, не братьев, не сестер.
Проводя аналогии - если у человека бери-бери, то витамином С его хоть обкорми, а вылечить не вылечишь. Тупо НЕ ТОТ витамин, и Робер тупо НЕ ТОТ человек. Один "немного занудный старший брат" у Дика уже есть - Наль. Дик переносит на Робера свое отношение к нему.

Она не была готова одарить Килеана, и Дик это видел.

Одарила бы, куда делась - шлюха и есть шлюха.