Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
недешифруемые шифры? ну вот такие, чтобы если не знаешь- то не знаешь. Или такие, хотя бы. чтобы были условно недешифруемыми - без больших вычислителных мощностей?

Комментарии
05.11.2012 в 17:40

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
Вообще-то когда пиндосы встали перед такой задачей, они решили не париться, а использовать малоизвестные языки индейцев. Но вообще исходя из того, что я читала об этом, многое зависит от цели шифрования и дополнительных требований. То есть, теоретически, сделать текст нерасшифровываемым без знания системы - можно, но так, чтоб его еще было легко читать, например, с ключом или "автоматически" переводить/декодировать - это совсем другая задача... Все, что имеет понятный машине алгоритм, может быть машиной же и поюзано в обратном процессе. Ибо независимо от наворотов кода, язык вычисляется. Поэтому более правильный путь - это именно создание искусственного языка... и дублирование его несовпадающим вариантом. Один текст на двух искусственных языках вперемешку - хрен какая машина вам вычислит. Проще найти и купить разработчика )))
05.11.2012 в 17:59

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Про языки индейцев я знаю...
Нет, как раз интересует вариант в ситуации, когда машин нет и не предвидится
05.11.2012 в 18:53

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
ёзгигбдбеивёегеиёзщкмжгьамрёкдпевйпезпздпдвзлньпайпасвёзпбйёлйбдпгпбжеикнбзсаувйакошмзбвжнвъдзйжайбвамбфжйнёа

Приятной расшифровки. Здесь зашифрована строка «да, разумеется» (в несколько другом написании).
05.11.2012 в 18:59

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Заболекарь, Спасибо)
Мне не нужен пример) Я всё равно этим заниматься не буду, недосуг мне. Мне нужно описание - почему такое может быть - и как примерно оно устроено)
05.11.2012 в 19:33

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Игры с буквами, bzip (он делает основную работу, а как он её делает — это хорошо документировано, теоретически можно повторить вручную, хотя и муторно), удаление пары байт, по которым слишком легко догадаться, что это bzip (их удаление не помешает расшифровке), потом немножко автозамены. Если знать все эти подсказки и обладать компьютером — ну, отчего бы и не расшифровать. Если подсказок нет или компьютера нет — смысл за такое браться. Если ни того нет, ни другого — то номер дохлый.
05.11.2012 в 19:46

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Заболекарь, А _зашифровать_, не обладая компьютером - можно?
05.11.2012 в 19:56

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
почему такое может быть - и как примерно оно устроено)
устроено оно в первую очередь несовпадением языка. Несовпадением правил языкосоздания, точнее.
Очень примерно - сложнее расшифровать "язык дельфинов", когда одни куски "шифруются" по одному принципу, а другие - по другому, например.
(Это не теория, а примерные выводы, которые я вынесла из чтения той литературы для себя)
05.11.2012 в 20:01

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, а на какой предмет интересуетесь-то? может, я более конкретное чего подскажу? Я тему давненько курила, но для практического применения что-нить сварганить можно... особенно, красивое но условно удобное )))))
05.11.2012 в 20:08

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Да, можно, долго только. Bzip делался не для ручной шифровки, это раз, вообще не для шифровки, а для сжатия, это два.
05.11.2012 в 23:35

Самое примитивное - и категорически не дешифруемое (на этом многие исторические байки про клады, имеющиеся в американской традиции , построены) - когда ключом к шифру является книжка. Стандартный вариант - Библия в наиболее дешевом\часто встречающемся для этого места издании, тогда, зная, что использовалось, как ключ, быстро дешифруем. Если ключом был некий редкий текст\редкое издание, то задача на порядок сложнее. Ну, а если за основу для шифра брался некий уникальный авторский текст, имеющийся в _единственном_ экземпляре (сочинение любимого внука на тему "Как я провел лето" тоже сгодится, если оно достаточно велико по объему и на каждую букву алфавита будет не одна цифровая комбинация, а по несколько таковых) , то, если текст впоследствии утрачен, мессидж в принципе не дешифруется. Хоть всеми мощностями IBM :)
06.11.2012 в 09:07

_ЛАЙТ_, при соблюдении некоторых ограничений - бывают. Терморектальный криптоанализ не рассматриваем, шифр тут не при чем.

У Стивенсона в "Криптономиконе" тема очень хорошо раскрыта, технически грамотно, и с примерами.
06.11.2012 в 15:18

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Zlobnoe Zverushko, Спасибо!!! Это в точности то, что надо)))
06.11.2012 в 15:20

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
merlin5054, У Стивенсона в "Криптономиконе" тема очень хорошо раскрыта Спасибо) Видимо, у меня настал сезон Стивенсона.
страшшшным шОпотом - а это тот Стивенсон, который "Остров сокровищ" - или однофамилец?)))
06.11.2012 в 15:23

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, неужели этот способ, с книгой, не был тебе известен? Вот я даже не могла подумать, оно же столько во всякой (классической художественной) литературе упоминается! =))
06.11.2012 в 15:25

_ЛАЙТ_, да не за что. :) Если зачем-то нужно не мое ламерское изложение этого трюка, а профессиональное, могу попробовать нарыть тебе в сети соответствующий отрывок из "Книги шифров" Сингха, у меня инфа оттуда, но изложила, как запомнила. "В бумаге" оно у меня есть и на русском, и на английском, но уж больно влом набивать текст :)
Ну или погугли "шифры Биля" - там как раз вся замутка в том, что, пока было известно, что в качестве ключа шифра использована "Декларация независимости", бумажки вполне себе читались. Как только аффтар взял некий неизвестный (возможно, собственный аффтарский) текст - все оптом сели в лужу еще в 19 веке и так там и сидят. :)
06.11.2012 в 16:06

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Zlobnoe Zverushko, ПОгуглю, непременно. Если гугль-фу окажется слабым, то обращусь к тебе за помощью)
06.11.2012 в 16:08

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, не был. Не входил в круг значимой информации. В смысле - когда он попадался в книге - я принимал как данность, что вот герои такуюз-то фигню не могут дешифровать. для них в рамках текста задача оказалась нерешаемой. А _вообще_ я про это не думал.
06.11.2012 в 17:41

_ЛАЙТ_, нет, это другой, Нил Стивенсон, www.flibusta.net/a/12021

А более суровый вариант книжного шифра - одноразовые шифроблокноты со строго случайным набором букв. "...Потому что жена викария перестала закрывать глаза перед тем, как вытаскивать шары из барабана"
06.11.2012 в 19:01

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
merlin5054, Спасибо)