Ну поскольку оно уже явлено городу и миру во всей красе — кто, что, где — и эзопов язык тут ни к чему, скажу, что вообще-то там в тексте все совершенно прямо написано, не читай между строк, не придумывай никаких систем и соображений выше уровня личных, читай по строкам и верь рассказчикам. А есть А.

Apraxina, У меня по строкам не получается. Как в анекдоте - прочитала буквы, не поняла слово. _Зачем_ она это сделала??? Чего хотела??? Вот ты понимаешь?
Дело в том, что если бы она просто ушла - не забрала свою бумажку) - то было бы всё нормально и мне понятно. А вот это вот, что в само конце - оно зачем??? Она же полной сукой выходит.

Apraxina, и эзопов язык тут ни к чему Во-первых, в этом есть некая ирония))) Во-вторых - ты на КаленДарь глянь. день-то сегодня какой)

«И если меня спросят, как так вышло, что Свободная Дарго в конце концов стала добычей шакалов, – я отвечу: вышло так потому, что Эдька Лаврентьев думал, будто женщине можно сказать “Пошла вон, сука,” – и продолжать рассчитывать на ее любовь.»

Рассмотри этот тезис сам по себе и в контексте описанных там же событий.
Еще можно обдумать судьбу девушек из госпиталя после этого демарша. Точнее, не их судьбы, а чем они-то заслужили все, что прямо и очевидно вытекало из демарша.

Она же полной сукой выходит

А кто запрещает?

Во-вторых - ты на КаленДарь глянь. день-то сегодня какой)

Не вышла каменная чаша. Не исключено даже, что к тебе еще набегут.

Apraxina, что Эдька Лаврентьев думал, будто женщине можно сказать “Пошла вон, сука,” И вот с этого места - буквально с этой фразы - у меня приключился дисбилив. Потому что дама может быть какой угодно - но до сих строк она была вменяемой. Даже волшебное слово знала - ПТСР. И тут она ему на это место коленкой нажимает, он её посылает - а кисо обиделось как на вменяемого будто её осознанно обидеть хотели?? "Не верю!"

Apraxina, А кто запрещает? Да никто. Только тогда весь высокий феминистский мессидж псу под хвост идёт.

Apraxina, Еще можно обдумать судьбу девушек из госпиталя после этого демарша. Точнее, не их судьбы, а чем они-то заслужили все, что прямо и очевидно вытекало из демарша. Вот я говорю - Коцит плачет.

тогда весь высокий феминистский мессидж псу под хвост идёт

Он идет псу под хвост чуть раньше и чуть дольше.

С первого момента истории с изнасилованием героиня перестает действовать сама и начинает бегать по мужикам, требуя сделать что-нибудь. Когда ей не нравится то, что делает первый, она бежит ко второму и сначала жмет на кнопки дружбы, идеалов и так далее, а потом просто крутит яйца. Получает посыл. Феминизм номер раз: Эдик через некоторое время приходит к ней извиняться, объясняться и проставляться. Она с ним пьет, слушает - она не берет бутылку и не бьет его по голове за оскорбление. А утром идет и сообщает Фазилю. Она сталкивает двух мужиков друг об друга в качестве мести за обиду и за то, что все пошло не по ее желанию.

Феминизм номер два: получив отлуп от обоих мужиков...

Кстати, об отлупе. Героиня не социолог и не культуролог, а анестезиолог, поэтому с одной стороны ей простительно непонимание элементарного, с другой - удивительна глубина его. Что даже если насильника расстреляют перед строем, девкам тут не жить нормально — это не идет в расчет; могла бы она отправить их на родную Украину для начала новой жизни? Забрать с собой? Могла бы обдумать этот вариант хотя бы. Нет, это же опять надо действовать, а не мужиков теребить.

...она не берет ближайший пистолет и не идет застрелить насильника. Что, одновременно, было бы поступком человека действующего, а не требующего действия от мужчин, и безупречно вписалось бы в местную традицию. Она бы выступила как старшая женщина в доме. И отделалась бы легким испугом (а даже если и не отделалась бы - разве оно того не стоило, исходя из взглядов?)

Это было за феминизм. За гей-толерантность тоже интересно можно выпить за упокой.

PS Будем считать, что ты спросила у меня за честь и совесть.

Apraxina, За толерантность я молчу скорбно, но тут никто и не ждал, ну я, во всяком случае. Но феминизм-то???

Героиня не социолог и не культуролог, а анестезиолог, поэтому с одной стороны ей простительно непонимание элементарного, с другой - удивительна глубина его. Особенно - на фон предыдущего поведения. парой шагов до она проявляет такое понимание явления - что посмотреть приятно. А тут - "товарищи, он меня сукой обозвал!".. Двуручный фейспалм...

она не берет ближайший пистолет и не идет застрелить насильника. Что, одновременно, было бы поступком человека действующего, а не требующего действия от мужчин, и безупречно вписалось бы в местную традицию. Она бы выступила как старшая женщина в доме А кстати да. Госпиталь - её "дом", она в нём старшая. Э-эх...

Apraxina, Будем считать, что ты спросила у меня за честь и совесть И шо характерно - ты внятно ответила, в отличие от.

За толерантность

Ну, мне казалось, что такой способ мести проходит по разряду анонимки на работу гею-обидчику, например, или там жалобы в органы на то, что бывшая жена сожительствует с хозяйкой квартиры, отберите у нее ребенка... и это нормально где-нибудь в промизулинско-милоновских кругах, а в остальных это удивительно. Не из толерантности даже, из каких-то более низких регистров "западла как оно есть".

Логика про то, что одни угнетенные меньшинства должны другим меньшинствам — и исходя из этого долга Эдик предатель и месть ему именно посредством знания об его ориентации оправдана, — она странна, с какой стороны ни взгляни. В конце концов, своего насильника Эдик убил, а он физически эквивалентен робкой горянке. Пилочку он ей должен? Или мужчины опять равнее, здравствуй, феминизм?

В общем, с толерантностью начинается странное еще с идеи про то, что если гей делает это, то причина тут одна. Заканчивается насильственным каминг-аутом в форме мести за предательство.

Зато мизогиния получилась качественная.

PS - в этой повести есть женщина, которая делает что-то не из личных чувств к мужчине? Ибо с тестом Бедхель и инициативой Хоукая тоже оригинально.

Apraxina, Зато мизогиния Вот да.

эквивалентен робкой горянке Я тебя обожаю)))

еще с идеи про то, что если гей делает это, то причина тут одна А вот тут как раз всё очень достоверно именно в исполнении данной героини. Нормальная проекция. Она-то всё это делает ради Эдика.

_ЛАЙТ_, я не знаю текста, о котором речь. хорошая хоть книжка?
а то, что получается, называется, имхо, веристичностью: хороший автор, как он ни старайся, напишет хорошую, настоящую, веристичную вещь. то есть не то, что он задумал и хочет, а то, что на самом деле бывает. и идея произведения получится не в том, в чем он задумал, а в чем-то другом.

Нормальная проекция. Она-то всё это делает ради Эдика.

Не поняла рассуждения. Я о «Если гей ищет компенсаторного секса с женщиной, тут все ясно, как небо выше линии облаков.»

Apraxina, А, не. Я о другом. Я о том, что Эдик всё делает ради прекрасных глаз Фазиля - как это видится героине.

Tanuki, fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm?from=last&discu...
Вот тут лежит.не то, что он задумал и хочет, а то, что на самом деле бывает Я бы сказал - не то, что он задумал, а то, что он на самом деле думает) Но общая мысль в том и состоит, что писали там про одно - а вышло оно про прямо противоположное.

о том, что Эдик всё делает ради прекрасных глаз Фазиля - как это видится героине

Ну да. Хотя вообще см. мой PS
И только Фазиль что-то делает, потому что он такой Фазиль и еще немножко ради бабла. Еще Мага, конечно, но этот скорее биологичен уже.

Я к вам, дорогие камрады, бо мне тоже свербит высказаться про тот феминизм. Блин... мне текст хочется назвать "Ради любви" и снять по нему индийский фильм Не, лучше египетский...
ведро моих страданийЧто там весь дискурс насквозь дамскороманный - Эдик из-за любви лезет в дела, к-рые его, между нами-девочками, не касаются, героиня из-за любви лезет ровно туда же... и по факту все разборки ее со своей любовью "ниже пояса", и того Эдика она подставляет ровно под такую же разборочку...это ладно.
Меня эпически занимает другое: ОТКУДА у героини вообще взялась идея, что этот самый ее распрекрасный Эдик будет солидаризироваться с "вторым сортом", т.е. женщинами? Нигде нет бОлее жестокой конкуренции, чем на низших слоях иерархии, пардон, это на потолке выше лезть уже некуда, а внизу - любимая развлекуха выяснять, кто у нас ниже плинтуса, а кто вполне себе на уровне обоев. И солидаризироваться с тетками в _том_ окружении для него будет именно что признанием, что он - ближе вот туда, к плинтусу, а не к потолку.
Откуда у нее иллюзии-то взялись? Местный менталитет и традиции она знает, должна понимать (и в тексте, вроде, понимает) что тому Фазилю она сама по себе не важна, она для него ценна как дивайс, принадлежащий еще более ценному для того Фазиля дивайсу... вот и вся раскладка. Кстати, тот Эдик к ней тоже с самого начала этой замутки относится как к дивайсу - он ее юзает с самого начала, он ее тащит как прикрытие, "жилетку" со сходным менталом (наедине с нею с нею он может переезжаться по любому поводу и выглядеть как угодно - его "крутые" кумиры и собратья по полу, но не по ориентации и воспитанию, массы вещей не поймут, даже если предположить, что-таки попробуют понять) и помощника, к-рый не продаст его там никому, потому что и идет-то туда из-за него - зачем продавать свою Прелес-с-сть? Вот как на этом фоне можно было какие-то иллюзии питать? Кто-нибудь, объясните, а?

Zlobnoe Zverushko, ты знаешь... Иллюзии героини в отношении "Эдик должен" мне представляются малой частью картины. Более интересными ее частями мне представляются те, что связаны с полным переводом в разряд "дрова, мнения не спрашиваем" и изнасилованной, и ее сестры. Более всего меня покорило даже не то, что это сделала героиня. А то, что сделали две комментаторши (пол критичен) в треде на ФБ. Мол, а что их спрашивать-то, они ж мусульманские женщины, им все равно, кто их насилует. Да и что тут можно сделать в общем, в целом, в злом патриархате, если мужики отказали.... конкретные действия? Конкретнве судьбы? Не слыхали.

Два сказочно прекрасных монолога от женщин формата «дрова» на тему того, что все женщины дрова. Каждая фраза прекрасна. И им в происходящем ничего не жмет. Гармония.

Кстати, Фазиль вполне ценил героиню саму по себе, как свой собственный полезный девайс, пока не оказалось, что она способна на такие оригинальные формы пакости, что себе дороже иметь рядом.

е интересными ее частями мне представляются те, что связаны с полным переводом в разряд "дрова, мнения не спрашиваем" и изнасилованной, и ее сестры. Более всего меня покорило даже не то, что это сделала героиня. А то, что сделали две комментаторши (пол критичен) в треде на ФБ.
Apraxina, ну, это я вообще не трогаю - я не комментирую комментаторш. Мы тут чисто про текст. То, что героиня не попыталась выяснить у девчонок хоть что-то, меня тоже убило, но это кагбэ не относилось к базовому воплю моей истерзанной души , поэтому я это оставила за кадром. Но вообще по сабжу тогда выскажусь, насколько я эти вещи знаю от подруг, кто изнутри исламской системы.
Сама стрелять, как там предлагалось - нет, не должна была. Там есть кагбэ Эдик, к-рый мо тамошним понятиям "ее мужик". И Фазиль - к-рый "ихний общий командир", а насильник ей по служебной иерархии не подчинен (если мы откатываемся от полового и исламского и вспоминаем Устав). В исламском варианте - да, должна была заручиться поддержкой Эдика, выкатить ему, что надо (они воспринимаются парой окружающими) и уже его отправить продавливать этот вариант. В армейском - рапорт Фазилю и выкатывать требования как командир этих девчонок вышестоящему. Насильника судить. Причем не за насилие (хрен докажешь по шариату в таких декорациях). а за нападение на боевого товарища (щас хадисов соответствующих не упомню, но были там разности для предотвращения свар между своими в боевой обстановке, точно помню). То есть, армейскую девчонку автоматом - и в рамках понятий тамошних - поднять на уровень парня.
В обоих случаях ДО - да, надо было поговорить. И выяснить у девчонок, чего они хотят. В нашей ислам-реальности девочки наверняка бы хотели замуж (угу, реальный случай потом могу рассказать )). Но не факт, что за насильника. Короче, следовало выяснять, чего они хотят (вдруг на кого из фазилевых архаровцев глаз положили), дальше идти к тому Фазилю и вышибать из него для обеих приданое и махр побольше (вообще-то махр жених выкатывает, но там от тех дождешься, ага) + согласие архаровцев, к-рых девчонки выберут, на брак и наказ под угрозом кренделей от командира НЕ обижать, патамушта по шариату... (далее цитируем Коран и дожимаем Фазиля, шантажируя своим уходом и _уходом Эдика_ - это если по-европейски подойти к вопросу :-)))
Махр побольше - это как доп. гарантия, чтобы не обижали, кстати... потому что при разводе махр разведенная забирает и хрен там не отдашь. Опять же, после того, как из одной такой истории тот Фазиль будет вылазить с такими потерями в финансах, он вывернется ужом, чтобы не допустить следующего насилия - и все по шариату, что характерно, будет, ну не имеют права неженатые архаровцы по девкам шариццо и распускать лапы, если по мануалу-то ихнему все.
В случае, если замуж не хотят - опять-таки выбиваем из Фазиля деньги, девок сплавляем учиться на платное в Россию или Украину, просим кого-нить из своих знакомых приглядеть по первости. Там им обеим без "замужа" после такой истории нормально не жить, 100%

К сабжу о том, что я - натуральная баскервильская сука , хуже героиниЧего-то мне так лирично подумалось, что, хотя я существо касаемо ориентации толерантное до безобразия, и шантаж не любящее, можно было бы на крайняк, при отсутствии желания сотрудничать, тет-а-тет прижать того Эдика к стенке. Дескать, дружочек мой, ты видишь тутошнюю дремучесть? Ты в курсе, что за твою ориентацию тебе по шариатскому суду положено? Пра-а-авда? Умница. А теперь ты понимаешь, что наша с тобой задача-минимум сделать, чтобы это тебе, идиот, не грозило? Для чего эту гребаную Северную Дарго европеизировать по максимуму, насколько это доступно для данных дремучих кадров. И тут мы, сука, будем действовать заодно, и начнем с мелкого - с устройства судьбы этих несчастных девчонок. А если не желаешь вместе - ну ок, вот тогда я тебя, дорогуша, прикрывать не буду - чисто потому, что ты меня вот щас прикрыть не желаешь. Какой ты мне тогда, нахрен, друг? Тогда я со всем моим удовольствием и со всей твоей ориентацией заложу тебя твоему ненаглядному Фазилю. Ну так чо, мы заодно или нет? Выбирай

Zlobnoe Zverushko, если Эдик самоустранился, а старший в иерархии быстренько что-то сообразил, что кажется несъедобным, можно играть по обычаям, можно переть напролом и продавливать свои представления о прекрасном, но в любом случае, если речь о феминизме, то исходя из интересов женщин и действовать. Для чего надо знать, чего они хотят - замуж, уехать, приданого... может быть, их все устраивает? Тогда заткнуться и выбить из Фазиля охрану для спален, чтоб мышь не проскочила? Но эти девчонки, и все остальные, перестали для героини существовать. Вплоть до рыдательного мартиролога в финале, который, по-моему вообще за пределами добра и зла. Потому что споротое от усталости и на нервах еще можно понять, а на трезвую голову...

Так об чем же была вся драма, если не о пострадавших? О человеке для субботы, сиречь, живых девках для феминизма? Героиня вроде бы пошла на принцип, вот только на какой именно... и почему она на него пошла как утрированно-патриархатная фемина с манипуляцией мужиком, чувствами, ограниченными личной обидой (в жанре а мене за що?! Ну подумаешь, сказанула), отсутствием элементарной порядочности... Ожившее порождение мизогинии в масштабе Отто Вейнингера. Что это было, Бэрримор? Как вполне нормальная тетка так изменилась, за лето?

но в любом случае, если речь о феминизме, то исходя из интересов женщин и действовать. Для чего надо знать, чего они хотят - замуж, уехать, приданого... может быть, их все устраивает?
Apraxina, да, конечно. Поговорить первым делом.
байка из жизниИдет разговор о неравном браке, подруга рассказывает, мол, девка даже школу не закончила, жених лет на 10+ больше, хмырь... короче, первая моя реакция, что брак силком, ну и я спрашиваю у подруги, а сделать-то с этим чо можно?! Выясняется, что у нее это же было первым порывом, и прижала она этак по-дамски девчонку (одноклассницу дочки) - дескать, это у тебя чего?! Только выяснив, что девочка против жОниха ничо не имеет, патамушта хмырь-то он хмырь, а денег там есть )) и в школе учиться не хочет, а хочет быть полноправной замужней теткой, вздохнула и пожелала невесте удачи. Но вот это вот в исламских декорациях есть - идти трендеть для начала женщине с женщиной, а потом, если чего, вместе думать, на кого из мужиков понадавить по-семейному. Героиня тоже, по идее, должна была именно так и сделать - успокоить по-бабски, политбеседу с девчонками - а потом уже идти ездить по ушам Эдику или Фазилю.

Zlobnoe Zverushko, а вот как ни странно, твой злобный план представляется мне злобным, но достойным. И меньшинство в курсе, зачем ему действовать, за что вообще напрягаться — не хочет за идею, придется за статус кво для себя. И опять же, это действие, действие осмысленное, действие против неустройства окружающего мира. А не пакость напоследок и ровно в продолжение пакостей этого окружающего мира.

Тогда заткнуться и выбить из Фазиля охрану для спален, чтоб мышь не проскочила?
Apraxina, но кто будет надзирать за надзирателями?!
Отдельный блок для девиц, с решетками на окнах и караул из девчонок же. Патроны боевые. Приказ по всей тамошней части от Фазиля - что эта девчоночья охрана имеет право стрелять на поражение в любого, кто подойдет ближе, чем на 5 метров, потому как совершают богоугодное дело - охраняют сон и целомудрие своих сестер. Пара долбозвонов словит по пуле - остальные будут держаться подальше. А лучше похоронить пару слишком горячих (и не слушающихся командира, ха... не надо нам пассионариев таких )), чем каждый месяц разводить терки в связи с насилием или даже вовсе не шариатскими, но вполне житейскими беременностями по обоюдному согласию.

И меньшинство в курсе, зачем ему действовать, за что вообще напрягаться — не хочет за идею, придется за статус кво для себя. И опять же, это действие, действие осмысленное, действие против неустройства окружающего мира.
Apraxina, ну так да. А кто будет что-то делать, если ему сперва не объяснить понятным для него языком и в близких его шкуре терминах, на хрена ему потеть? Вот лично я не буду... и от других не жду.
А там, если о феминизме, то надо менять не Фазиля и не Эдика, надо менять мир. Они - еще не худшие в той системе координат, и это самое страшное. Там кривая система, она была хороша во времена драки "все против всех" в Аравийской пустыне, но она нафиг не годится для постиндустриалки, и это надо принять и понять.

пакость напоследок и ровно в продолжение пакостей этого окружающего мира.
Самое неприятное, что она там действует не как женщина, а как баба. Злобное такое неудовлетворенное тетко. Ты меня обидел - ну так и я тебя щас обижу, да так обижу... По мне, именно что месть слабого, к-рый ничем, кроме постельных откровений, навредить не может. Очень теткинская...

Zlobnoe Zverushko, вот опять ага. Опять же, пробиваемый вариант чисто карательный. Что очень здорово с точки зрения символизма, но меньше всего оставляет возможностей для восстановительного решения. Деньги на оплату учебы где-нибудь далеко, женитьба и махр (хотя если слишком махать Кораном, то можно напомнить ненароком, что там тоже как-то какие-то камни - а вот правило про четырех свидетелей обойти несложно: askimam.ru/publ/shariat_i_iznasilovanie/8-1-0-3... не говоря уж о том что гады саудиты считают, что 4 судмедэксперта это то, что надо). В общем, героиня удивляет со всех сторон. И ведь не первый же день на местности, и не блоггерша-теоретик...

хотя если слишком махать Кораном, то можно напомнить ненароком, что там тоже как-то какие-то камни
Apraxina, зато махание Кораном на контингент производит впечатление. На тот контингент знание Корана женщиной (!) ой как действует. Апелляции к равноправию и к тому, что женщина равна мужчине во всем, кроме определенных отличий в физиологии, там не подействует, там для этого просветления сто лет работы на износ. Камни подводные? Ты чо, там ни одного имама, хе :, какие камни? Если девочки хотят замуж (на что почти гарантия при их ментале), работаем грубо, примитивно и эффективно, сперва - прилично денег, потом оформление этого по всем статьям, а потом хрен с ними, сами хотели - нехай слушают, как им "Фатиху" читают. А вот дальше - уже работаем более аккуратно, зато и более масштабно.
*личное-лиричное*А гадов-саудитов я не люблю, извини. Ни разу они не няшки. Вся агитлитература исламоидная, имеющая не ах как много отношения к обычному исламу, зато к исламизму и экстремизму до фига, в 90-е в наши "горячие" регионы шла через них. *доверительно* А бывшеегиптянина Кардави ваще бы лично на фонарь пристроила и не ощущала бы угрызений совести - я баскервильская сука, мне можно .

Короче, иллюстрации к вот этому посту luche.diary.ru/p192297573.htm и предшествующим вышли ого-го какие