Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Напомните книжки. плиз. где был бы антагонист крутой. но редиска. Причём крутой не по возможностям, а по характеру, что ли. (Саурон, например, не подходит - крутой. но. во-превых. он не антагонист нифига - он сидит в воде и пока не виден. а во-вторых он крутой "по условию задачи" ).
Но при этом редиска - то есть "великий кардинал" не катит. Мне на ум сходу пришёл только Яго - но что-то как-то пьеса - это не вполне то. что мне нужно.

@темы: изба-читальня, друзья, "А вот интересно..." (гэльвиническое)

Комментарии
02.06.2015 в 12:19

"Скромные и вежливые люди живут незаметно и пользуются пистолетом с глушителем." © Леон
Ну Джек Лондон же. "Сердца трех" - Торрес.

Марк Твен. "Том Сойер" - индеец Джо. :-D

Эрнст Сетон-Томпсон. "Вулли" - Вулли (ну, не человек, понимаю. Ну и что? :-D ) Хотя, тут странно - антагонист-протагонист выходит. :nope:

Жюль Верн. "Дети капитана Гранта" - Айртон.
02.06.2015 в 12:35

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
подвальный кот, Жюль Верн. "Дети капитана Гранта" - Айртон О! точно. Правда. он так себе редиска. он потом перековался

"Вулли" Этак у тебя "Лобо" антагонистом выйдет.
Каркаджу - ещё туда-сюда. Но он крутой по условию задачи. То есть не конкретно этот. а любая росомаха. В общем, звери не катят)

Марк Твен. "Том Сойер" - индеец Джо. Ага. По детским меркам идёт, в принципе.

Джек Лондон Волк Ларсон ещё, спасибо, что напомнил. Торрес, кстати. не очень - он просто Карабас-Барабас, да и вообще у Лондона в негодяях непременно проявится в конце мелочность характера)

О, я сама вспомнила - Энниок у Грина.
02.06.2015 в 12:41

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
подвальный кот, Слушай, а можешь в двух словах напомнить - чего хотел Айртон? (я "Детей" плохо помню, а в "Таинственном острове" он уже перешёл на светлую сторону).

Ещё Сильвер из острова сокровищ. Но он не антагонист - он, по сути. трикстер
02.06.2015 в 12:42

"Скромные и вежливые люди живут незаметно и пользуются пистолетом с глушителем." © Леон
индеец Джо. Ага. По детским меркам идёт, в принципе.

Я его до сих пор боюсь :lol:

оррес, кстати. не очень - он просто Карабас-Барабас, да и вообще у Лондона в негодяях непременно проявится в конце мелочность характера)
Фигасе! Тетку увели! Сокровищ не досталось! Хмырям везет, а ему нет! Ой. Я это сейчас мелочно перечисляю аргументы в пользу мелочного антагониста? :-D Кажется, палюсь :lol:

Айртон хотел лодку пушку, телку и три дня не умываться и нести ЗЛО во всех акваториях. Ну, и чтобы его все называли не "Айртон", а "Капитан Айртон!". И оба раза облажался.
02.06.2015 в 13:22

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Ну в анимэ пойти, там этих чуваков навалом, за что и люблю)))) Папа Саня и отряд "Искарот"))) лорд Кунсайт))) блин, простите, я понимаю, что нужны книги))) но не могу удержаться))

Мне чо-то такое вспомнилось.... даже признаться стыдно... Даркен Рал, что ли, звали дядьку? Я читала всего одну книгу из бесконечной серии, и там он ежедневно разговаривал с мальчиком. которого должен был убить во время магического ритуала, а он так разговаривал. что мальчик в конце концов ему сам подставил горло, а мне после этого хотелось пойти отмыться от прочитанного, одновременно восторженно подвывая.
02.06.2015 в 13:32

"Скромные и вежливые люди живут незаметно и пользуются пистолетом с глушителем." © Леон
подвальный кот, кстати! Фрекен Бок! :lol:
02.06.2015 в 13:48

Дрыц-тыц, уползатор, и два фиксика внутри...
Лисы по ту сторону дождя, Даркен Рал, что ли, звали дядьку?
Да. А потом он съел его мозг, в самом прямом смысле этого слова, я правильно помню? Впрочем, у меня такое ощущение, что вначале он это сделал в метафорическом смысле.
А антагонист обязательно мужского полу нужен? Снежная королева вот, например... С детства люблюнимагу.
02.06.2015 в 14:20

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
=Sable=, точно не помню, но он вообще все стратегически важные части съел и выпил. С тех пор всё хочется ролевым друзьям, любящим играть Чорного Пластилина, предложить в ритуальную чашу с кровью покрошить ливера перед употреблением, чтобы лицо не такое пафосное было.
02.06.2015 в 15:10

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
подвальный кот, Фрекен Бок! Она тоже перековалась.
02.06.2015 в 15:12

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
=Sable=, Да любого пола - только в сказках ОБВМ плохо показан. а мне именно он нужен. Снежная королева да, сюда.
02.06.2015 в 15:12

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
_ЛАЙТ_, президент Сноу из "Голодных игр".
02.06.2015 в 15:16

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, Да аниме тоже можно, проблема в том, что я мало чего смотрел. Вот кто такой Кунсайт?)
02.06.2015 в 15:17

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, А ещё барон Фелл же!
02.06.2015 в 15:32

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
_ЛАЙТ_, вот, кстати, Барраяр весь можно перекопать в поисках антагонистов.
Из тех же голодных игр, кроме Сноу, есть эта баба-военачальник, тоже президент. Она даже до того, как открывается вся правда. уже явный антагонист.
Рыцарь Като из "Мио, мой Мио", только из фильма скорее (книжного не помню, насколько отличался).
Нуууу... не знаю... граф Калиостро из "Формулы любви" всё-таки антагонист или главный герой)))

Что до Анимэ, то даже в стрёмном анимэ "проект А-ко" есть отличный злодей Гейл. В 5-6 серии, кажется.
В ОВА "Мию, принцесса-вампир" в 1 и во 2 части отличные антагонисты. В конце второй части я просто плакала. Ранка её зовут, антагонистку. Только обязательно ОВА, а не сериал.
В, дай бог памяти, "Эскафлоне" просто букет антагонистов в империи Зайбах. Диландау, девки-кошки, главный стратег (тот, что с крыльями и механической рукой). Все охрененные.
"Хэллсинг" отдельно представлять надо?)))
Кунсайт? на самом деле, берёшь "Сэйлормун" и трясёшь. Половина злодеев - о боже. Кунсайт - это такой высокий блондин в плаще, которого очень любил Зойсайт) Один из принцев Земли и генералов Тёмного Королевства)
02.06.2015 в 15:32

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
02.06.2015 в 16:21

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, Граф Калиостро - хороший человек. а мне нужна сволочь)
М-да... Хеллсинг. по идее. надо посмотреть наконец-то). Но вообще эти розыски предприняты с целью систематизации мотивировок антагонистов - а в аниме есть проблема (зачастую). Там герои действуют "потому что гладиолус".
Вот Барраярский цикл да, богат на это дело - но там, блин, они все даны издалека и мельком, один Фелл только более-менее вблизи.
02.06.2015 в 16:54

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
_ЛАЙТ_, не знаю, в анимэ я видела разные мотивации разной степени годности. "Я псих, просто псих", "я фанатик и слепо воплощаю идею", "у меня твёрдые убеждения, которым я следую", "меня заставляют", "я был норм, но застрял слишком глубоко, чтобы дёргаться", "я верен приказу", "я мудак и не догоняю" и так далее.

Кстати же. "Вавилон 5", Альфред Бестер. Антагонист, хаха.

Вселенные Марвел и ДиСи. там их есть, этих антагонистов, и не всегда они психи.
02.06.2015 в 18:29

DragonLance ("демисезонные драконы") - Повелитель Ариакас;
"Эльфийский камень сна" К. Черри - дроу Дайлет
"Урфин Джюс и его деревянные солдаты" А. Волков - собственно, сабж
цикл романов "Гаррет - сыщик" Г. Кук - Чодо Контагью...
02.06.2015 в 19:36

Кста, еще:
Р. Сальваторе "Долина ледяного ветра" - демон-лорд Эррту
О. Брилева "По ту сторону рассвета" - орк Болдог
Б. Вебер "Империя ангелов" - Игорь
А. Сапковский "Ведьмак" - Вильгефорц
М. Муркок, цикл "Корум" - Ариох
Г.Л. Олди, "Алюмен" - барон фон Книгге
цикл "Равенлофт" - вампир Страд фон Заровиц

...в-общем, тысячи их. Всех перечислять - получится длиннопост на полдайрика...
02.06.2015 в 22:38

Лисы по ту сторону дождя, а разве не Морден и Тени были главными антагонистами в Вавилоне-5"?
02.06.2015 в 23:32

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Отто-Август, Тени и Морден были антагонистами, определённо, но как это снимает плащ антагониста с Альфреда?)
Скажем так, Тени - некое неопределённое зло, вполне конкретное, но безликое. Лицо и марионетка этого зла - Морден, который сам по себе противный, но страх вызывает только по факту наличия за спиной теневой "крыши". В пятом сезоне знамя зла поднимают дракхи. Они тоже... ну, некая скрытая угроза, всем бояться.
И вот Бестер. Земной, живой, из плоти и крови. Страшный до одури. С твёрдыми убеждениями, готовый ради идеи ломать отдельных людей, начиная, между прочим, с себя (не помню, как это проявлялось в сериале, если проявлялось, это очень хорошо раскрыто в трилогии о нём). Практически, олицетворение Корпуса на протяжении всего сериала. И даже в конце не исправляется. Чем не антагонист-то?
03.06.2015 в 06:05

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Отто-Август, Больдог - да. Он на одну арку, а не на всю историю, но за неимением гербовой... Спасибо, что напомнил.
Вильгефорц - напомни, чего он хотел? Опять, поди. мирового господства) Так и запишем. спасибо.
ДалЙет - увы. Красиво - но мотивировки его остались за кадром. "Обратился к Козлу ко злу" - и всё.
Ариох он просто злой бог - это не мотивация, это гладиолус.
Мотив Страда - месть? (трудно мне это оценить, там новеллизация игры, а законы игрового сеттинга диктуют... всякое).
03.06.2015 в 06:08

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, "Я псих, просто псих", "я фанатик и слепо воплощаю идею", "у меня твёрдые убеждения, которым я следую", "меня заставляют", "я был норм, но застрял слишком глубоко, чтобы дёргаться", "я верен приказу", "я мудак и не догоняю" и так далее. Лита, Вы ангел!))) :heart: Сразу видно профессионала. Вот примерно это я и хочу систематизировать))))

ЗЫ. Кажеися, настал такой час. когда все мутанты... просто обязаны посмотреть Вавилон))
03.06.2015 в 09:46

_ЛАЙТ_, стало быть в отношении Урфина Джюса, Ариакаса и барона фон Книгге нареканий нет?:gigi:
03.06.2015 в 11:04

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Лита, Вы ангел!))) *смущается* :dance3:

Кстати, если говорить о Толкине, то Маэглин же. И отчасти Феанор с сыновьями, тёмная троица так точно.

Да! Да! смотреть "Вавилон"!
03.06.2015 в 12:25

Лисы по ту сторону дождя, Маэглин-то каким боком антагонист? При всей моей нежной любви к сему персонажу - он главным антагонистом, особенно крутым, никак быть не может. Вот если бы он убил Туора и Эарендила (если б я писал эту сказку, он б так и сделал). Ну а троица средненьких Феанорингов - таки да, хотя и спорно...
А Бестер... На мой взгляд, тот же Морден гораздо харизматичнее. Скажу прямо, смотря сериал я за него болел. Бестера же люто, бешено ненавидел. И когда в конце-концов Гарибальди его попятчил - искренне радовался всеми фибрами:evil:
03.06.2015 в 13:11

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Отто-Август, Я последних двух не знаю. а Урфин Джюс годится) Но он тоже потом перековался)
03.06.2015 в 13:16

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, Ага. У Маэглина мотив - ревность, с Феанором всё ясно, а вот мотивировки средних феанорков мне никогда вкурить не удалось. создавалось впечатление, что профессор и сам толком не знал, просто надо же, чтоб были поганцами, а то если все ангелы, как младшие, или святые, как Маэдрос - то хочется задать валарам и Единому пару вопросов... ну. их. впрочем, и так-то хочется задать)
03.06.2015 в 16:15

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Отто-Август, Маэглин каким боком антагонист? Любым! Невзирая на моё личное отношение к нему (люблю нежно, играла три... нет, два раза), у тексте он антагонист и есть. Чёт по пунктам :)
1. В условиях Лайт нигде не указано, что антагонист должен быть _главным_. Он должен подходить под определения крутого и редиски. Рассмотрим Маэглина с точки зрения попадания.
1.1. Крутой? Ещё какой. Прямо со всех сторон. Чисто по исходнику - эльфийский принц, дитя двух народов; по личным качествам - искусный мастер (кузнец и бла-бла), прекрасный воин (и на войне это показал раз или два, не помню точнее), лидер (собрал отдельный Дом, это вам не поржать), советник и правая рука короля, верный возлюбленный (как один раз втрескался в Идриль, так и всё); по истории - ну история-то просто слезу выживает - проблемы с семье, готовность встать и сделать, сиротство, положение в обществе благодаря личным качествам.
1.2. Редиска? О да. Папу предал (несмотря на то, что папа сам дурак), потом его отмазать на пытался (хотя и тут понятно, маму любил - но Толкин безжалостен), а потом, когда любимая женщина ему неким образом дала понять, что ничего у них не случится, он взял и затаил. "А Маэглин ждал, и любовь в его сердце становилась тьмой". Вот эта тьма у Толкина - уже диагноз. Потому что, типа, сам впустил. Мог бы и нет. Поэтому дальше Маэглин за возможность владения (уже не любовь, а желание обладать) женщиной предаёт город, да кому - прихвостням Врага, про которых всё знает. Душу, короче, продал. И ворота открыл, и ребёнка любимой женщины убить приказал. Штамп "редиска".
1.3. Опять же, если даже придираться к "главности" (хоть и не надо ;)), то "Падение Гондолина" в тексте "Сильмариллиона" - отдельная история, самостоятельный сюжет. он связан с остальными событиями, но он прямо отдельный. И в "Падении Гондолина" Маэглин - самый что ни на есть главный антагонист.

2. Бестер. Я про него уже писала, и, на мой взгляд, исчерпывающе. В исходных условиях задачи не стоит же пункт "за кого болели". Я вообще за Литу и Байрона, а Корпус терпеть не могу :) Но это не делает Бестера менее значимым, менее крутым или менее редиской. И он продолжает действовать даже в пятом сезоне, когда голова Мордена уже благополучно надета на пику. Если уж сравнивать именно Мордена и Бестера :)


_ЛАЙТ_, угу, у Маэглина - ревность, страх, желание обладать, у Феанора - желание обладать, гордыня, гнев... слушай, ну, в целом, самые упоротые и неприятные ребята всё-таки тёмная троица, потому как Амбаруссы - милые охотники, Маэдрос - светоч и няша, Маглор - нищасный человек искусства, а те трое - подореваю, там жопа кроется в именах, всё-таки Куруфинвэ Атаринкэ, зовут как папу и похож на папу, во всём. И с желанием обладать, и с гордыней, и с гневом всё в порядке. Келегорм тоже на женщине съехал немного (здесь слушаем "Бэль" в исполнении Даэрона, Келегорма и Берена), а Карантир просто молчал и соглашался. Но, тащемта, я на антагонистичности этих троих не настаиваю, они при всей говнистости даже защищать светлые земли от тьмы пытались... хотя Финрода косвенно в гроб загнали, да и потом много народу порешили.
03.06.2015 в 17:36

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лисы по ту сторону дождя, слушаем "Бэль" в исполнении Даэрона, Келегорма и Берена Боги!!! это не просто сделанный вечер - это гораздо больше)))))