Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Поэтому опять чувствую фрустрацию, хочу поговорить об этом. А именно о Феаноре и Сильмариллах. И о том, что там с этим всем было ещё в Валиноре. Меня смущает его очень богатый внутренний мир. потому что я его в ключевом моменте понять не могу. То есть вот клятва - ну, тут всё ясно, обидели, обокрали, папу убили, весь мир против меня, но он ещё об этом пожалеет. Прочие "подвиги" дурацкие - тоже всё понятно. Это не значит. что они мне нравятся, это значит - понятно. Но самое начало-то?
.....for though at great feasts Fëanor would wear them, blazing on his brow,
at other times they were guarded close, locked in the deep chambers of
his hoard in Tirion. For Fëanor began to love the Silmarils with a
greedy love, and grudged
the sight of them to all save to his father and
his seven sons; he seldom remembered now that the light within them was
not his own.

Кто понимает, что стоит\может стоять за этой фразой, пусть поделиьтся со мной своим пониманием. Потому что дело происходит до всякого там затемнения Валинора и жмотить свет Сильмариллей - примерно то же, что жмотить зимой снег, ибо смешение света происходит два раза в день, смотри сколько влезет. Опять же - спрятать из в коробку - что угодно, но не гордыня - потому что гордыня. по идее, должна подсказывать их. наоборот, носить в пир, мир и добры Эльфы - пусть все видят. какой я невперенно крутой. И вообще - что такое алчность в приложении к штуке, от которой по определению не убудет? Это не синдром Кардильяка - тот не мог _расстаться_ с вещью. Это, по идее, не голлм-голлм, моя прелесть - во-первых, Сильмарилы не кольцо, своей воли не имеют. во-вторых, мысль, что их кто-то может отнять, приходит Феанору в голову гораздо позже.

В общем, вдруг кто-то вкуривает этот момент - поделитесь) Ну, или просто идеями поделитесь.


@темы: изба-читальня, не просто трава, а ацэлас, трава

Комментарии
28.09.2015 в 23:28

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
_ЛАЙТ_, а я соглашусь с версией Дина_Мит. Не хватало ему изначально возможности творить на уровне валар, не в консервную банку, сколь угодно красивую и гениально придуманную, свет загонять, а создавать Древа. И если бы ему немножечко смирения, чтобы принять, что он никогда таким не станет, потому что не станет, точка — был бы великий мастер. А получился великий открыватель глубин падения.
29.09.2015 в 04:47

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Apraxina, надо было не ковкой и ювелиркой, а генетикой заниматься и скрещивать ежа с ужом светлячка с берёзкой, глядишь, что и вышло бы))
29.09.2015 в 05:05

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Apraxina, А если серьёзно - то по такой версии получается, что ему не хватило как раз творческого начала. ну. или самостоятельности мышления, как посмотреть. Ну, или доверия к Илуватару). То есть он упёрся в Древа, как самое прекрасное, что видит глаз - и дальше танцевал вокруг них и их света - по описанной вами схеме. Мы не знаем, потолок ли тут его _творческим_ возможностям или просто материал неподходящий - потому как Древа тоже не Ауле создал, а Яванна, всё-таки, но если бы он посмотрел на это примерно так: ну да, вот такой же свет не могу, но не буду париться, круче ли я валар или валары круче меня, а посмотрю, чего я могу вообще, зачем девицу красть, когда можно так уговорить и другую, потому что не мог Илуватар вложить в сердце своим детям желание творить без адекватных этому желанию возможностей.

Но даже в этом случае - непростые отношения с самим собой,Манве, Вардой и благой горой Таниквэтиль, спроецированные на саму деталь Сильмариллы мне кажется. только создают почву для падения. А начинается падение с куда более простых и мелких вещей - с дурных разборок со сводными братьями.

Но с "ревнивой любовью" к Сильмариллам так действительно внутренне логично. Полезная вышла беседа. :red::red:
29.09.2015 в 05:37

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, Прочитал ещё раз твой разгон про Мелькора и Феанора..... тебе не кажется. что ты им _одно и то же_ по разному считаешь?
Если Феанор пошёл против своих - так и Мелькор тоже. Валары ему свои изначально.
Если переть против всех - это круто. то Феанора за это нужно уважать вдвое. М. прёт против группы других, которых он круче по изначальным ТТХ, а Ф. прёт против превосходящего противника. он не только - и не столько - против своих, скольео против валари против того же М.
И. кстати, насчёт М. и его невперенной потребности в творчестве. Вообще-то. он не в _проект_ не вписался. Это был не проект. не _партитура_, а тема. Джаз это был. А если вы со своими трубами и барабанами не можете вписаться в общий джем. то это у вас не хватает музыкальной изобретательности)))
29.09.2015 в 07:56

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
_ЛАЙТ_, а я б сказала, наоборот. Это разборки с братьями начинаются, когда внутри не все отлично.
А еще над Фэанором в направлении его равноваларности явно витала история матери и его рождения. У него был пруф, что он прямо сразу был не просто эльф.
29.09.2015 в 15:43

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Apraxina, Не знаю-не знаю. "Мало любви было у Фэанора к сыновьям Индис" по тексту сильно до не только алчной любви, но и самих Сильмарилей.
явно витала история матери и его рождения. ???? При чём тут равноваларность?) Как бы мне ещё Мириэль вкурить так. чтоб меня перестало от неё сворачивать по большему числу переменных, чем есть в наблюдаемой вселенной...
30.09.2015 в 06:11

Apraxina, _ЛАЙТ_, дополнение. Мне кажется, что с камнями Феанор и правда сделал два раза невозможное, в том числе и дотянулся далеко за свой собственный предел. И достаточно остро ощущает, что... все. Второй раз _так_ у него не получится. И второй раз _иначе_, но на том же уровне - тоже не получится. Тяжелая, как мне кажется, вещь для творца, даже без прочих привходящих (а ведь там и в этом смысле история его матери маячит тоже).

С уважением,
Антрекот
30.09.2015 в 06:20

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
mmtva, ого! А ведь точно - даже без прочих привходящих (а ведь там и в этом смысле история его матери маячит тоже
30.09.2015 в 06:55

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
mmtva, Вот в такой последовательности - логично. А то мне не казалось убедительным. что товарищ, у которого есть такой результат - и тысяча и одно интересное дело впридачу - начнёт заморачиваться своей "равноваларностью" - с чего бы, от хорошей жизни такой ерундой не заморачиваются.
А вот если тысячу интересных дел вычесть - потому что они уже не _такие_ интересные.... Тогда да. Тогда ЧСВ может начать беспокоить.
30.09.2015 в 07:23

_ЛАЙТ_, ну это как раз увы. Практика показывает, что существа, выдающие совершенно фантастический результат в очень дорогой им области, способны при этом перениматься такими... несоразмерными вещами, что хоть плачь, хоть проси другую Арду.

С уважением,
Антрекот
30.09.2015 в 08:23

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
_ЛАЙТ_, он узнал, что он какой-то не такой, практически с рождения. Что он отличается от прочих эльфов, вот даже родная мама сошла на нет, вынашивая его. Если кто-то при таких доказательствах начнет искать в себе термоядерную энергию...
А отношения с братьями — ну, видимо, не очень у Финвэ получалось быть отцом так, чтобы сын радовался тому, что у него есть братья, а не думал, что мама бросила, папа... тоже не удовлетворился его наличием.

mmtva, с чего бы это такой удар по творцу? Откуда сама идея, что он должен себя превосходить? Это же не продукт нашей локальной культуры, а продукт Валинора. :)
30.09.2015 в 08:26

Apraxina, мммм, это же еще и _внутри_ ощущается, по идее? Не с точки зрения внешней оценки - а просто по собственному ощущению/состоянию/пониманию.

С уважением,
Антрекот
30.09.2015 в 08:38

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
mmtva, так и я не про внешнюю оценку. Я про внутреннюю установку, что теперь надо повторить и превзойти, а не поставить точку на этом направлении и заняться чем-то еще. Построить чудо-корабль и научиться растить деревья. Править народом :)
Не вижу оснований.
30.09.2015 в 08:42

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Я бы даже скорее предположила, что он хотел остаться непревзойденным во веки веков. Никем. Никто не сможет, и даже он сам себя не сможет, вот какое великое творение.
Но что-то его тревожило на этот счет.
30.09.2015 в 08:54

Apraxina, а, дошло. Так это вот "_иначе_, но на том же уровне" - то бишь, построить чудо-корабль, научиться растить деревья, создать несуществующий живой язык :) - разве нет?
А непревзойденным - это не признак ли того же невполнепорядка?

С уважением,
Антрекот
30.09.2015 в 09:20

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Apraxina, а не поставить точку на этом направлении и заняться чем-то еще. На фоне полной вложенности в контекст - и при этом исчерпания внутренних ресурсов - мысль о смене контекста входит в голову не сразу. Ему. кстати. почти вошла - в плане а ну его. этот скушный Валинор. даёшь Эндорэ - но тут пришла лягушка. то есть Унголианта и съела деревца и всё заверте...
30.09.2015 в 09:30

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
_ЛАЙТ_, а сама ли вошла? Или ему там напели что-то типа здесь вам валар не дают сравниться с собой, потому что бяки-буки, а там!..

mmtva, ну и как сравнивать язык с ювелирным изделием?
А непревзойденное — явление не того порядка. Никакого внутреннего соперничества с собой, никакого быстрее, выше, сильнее, еще быстрее...
«Вот я явил свое мастерство на таком уровне, что никто и никогда — я великий мастер».
А это прекрасное состояние торжества грызет червь сомнений. Обоснованно, оттого и особо неприятно.
30.09.2015 в 09:58

Apraxina, сами по себе - никак. А по некоему качеству работы - вполне же?
И я даже не про соперничество с собой, я про ощущение, что... дальше нет (пока нет) неба.

С уважением,
Антрекот
30.09.2015 в 10:48

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
mmtva, А непревзойденным - это не признак ли того же невполнепорядка? существа, выдающие совершенно фантастический результат в очень дорогой им области, способны при этом перениматься такими... несоразмерными вещами, Способны-то способны, но кмк, это обычно признак невполнепорядка. )
30.09.2015 в 10:54

Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
mmtva, а вот что дальше нет неба, могло сначала вызывать даже удовлетворение: я достиг его края. А потом ему на некоторое сомнение в «я» (разобранное выше) еще и наобещали другое небо и взяли на слабо.
30.09.2015 в 10:57

Apraxina, и вот тут, увы, даже при наличии образцового нового поля деятельности ничего хорошего получиться не могло.

С уважением,
Антрекот