- Положить сахару? - Не надо, Турецкий. Я и так сладкий.
Выражу несогласие. Очень скользкое понятие - стилистическое единство. Сам пост это демонстрирует. Где одному эклектика, там второму куча мусора. Не потому что второй чуткий театрал, а первый глупый толераст, а потому что - сейчас, на данном этапе цивилизации - нет двух людей с одинаковым представлением о расовом единстве. Поэтому, несмотря на дополнительное "зрительское усилие", зрителям стоит сделать это усилие, чтобы ничем, никак не качнуть маятник в сторону - да - расизма.
Я могу это и там написать, но я там несколько хрен с горы.
Я могу это и там написать, но я там несколько хрен с горы. - простите, не понряла логику. Почему у меня - нельзя? Я ем пришедших на мой дневник со стороны? Или расчленяю инакомыслящих? Почему нельзя ко мне прийти и высказать свое мнение? Тем более в дискуссии приведен очень занятный пример фильма, который я хочу в результате посмотреть - но при этом я еще до просмотра могу сказать, что чернокожий актер среди белого каста в именно этой роли абсолютно уместен. И обосновать, почему. зрителям стоит сделать это усилие, чтобы ничем, никак не качнуть маятник в сторону - да - расизма. - вобще-то в посте приводятся и другие аналогичные примеры - они вам не кажутся проявлением дискриминации? А если нет - то почему с ними все нормально, а вот с цветом кожи для неподходящей роли - уже расизм?
Это очень упирается в ожидания публики. Например, английская театральная аудитория, кажется, перестала различать цвета кожи примерно поколение назад. Белый Отелло без грима, черный Лаэрт (при белых Полонии и Офелии), индуска-Джульетта - пожалуйста. В кино дело до сих пор обстоит иначе.
- Положить сахару? - Не надо, Турецкий. Я и так сладкий.
Ela, меньше экспрессии, пожалуйста, вы переступает границы вежливости. И гнаться за мной, чтобы доказать, как я неправа, не надо. Есть существенная разница между "проявить дискриминацию" и "качнуть в сторону расизма", поэтому у меня еще одна просьба к вам - не передергивать мои слова. Все, что касается половой дискриминации, особенно в Британии, особенно в театре, я считаю вопросом совершенно отдельным, и, простите, слишком сложным для перепалки в комментариях.
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Наш провинциальный театр как-то решил поставить всего Шекспира скопом. Представляете, наверное, что такое провинциальный театр? Маленькая труппа, мало денег и много амбиций. Ведущий актер - низенький, в возрасте 30+, с явной лысиной, пивным брюшком и следами алкоголизма на лице. Я еще как-то смогла переварить его в "Гамлете" в роли, естественно, Гамлета. Он хорошо играл, а я далеко сидела и детали внешности не сильно могла различить. Но вот на "Ромео и Джулетту" я угодила в первые ряды, и первое же появление Ромео вызвало у меня приступ нервного смеха, который я так и не смогла подавить до конца постановки. Увы мне. На другие постановки я уже не ходила, несмотря на всю мою любовь к Шекспиру. Сильно пьющий и лысеющий Ромео подорвал мою веру в прекрасное.
И гнаться за мной, чтобы доказать, как я неправа, не надо - я за вами не гонюсь, вам показалось. Если предоставить возможность высказаться по месту начала дискуссии вам кажется погоней - прошу извинить. И почему дискуссия непременно должна выливаться в перепалку, мне тем более непонятно.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
gavrusssha, зрителям стоит сделать это усилие, чтобы ничем, никак не качнуть маятник в сторону - да - расизма. Мне кажется, вот именно поэтому - потому что "хорошие люди, смелые люди" так ставят вопрос и не видят в этом ничего такого))) - это усилие делать _не_ нужно. Не нужно делать усилие, чтобы "не лить воду на мельницу", если вы понимаете, про что я - потому что вот сама эта постановка вопроса, про литьё воды и качание маятника - она, как мне кажется, дискредитирует идею, на защиту которой направлена.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
mmtva, ну да, это само собой. Но жаль, если ожидания публики как раз начинают учитывать в обратном смысле и делать несоответствующие выборы как раз чтобы "продемонстрировать толерантность" или там "маятник в сторону расизма не качнуть"
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Ela, оттого, что в кино другая мера условности? А, кстати, да - кино чаще всего имеет рамку "окошко а реальность", хотя вот Ричард Третий в антураже полного дизельпанка начала 20-го века отлично получился
- Положить сахару? - Не надо, Турецкий. Я и так сладкий.
_ЛАЙТ_, да, понимаю. На самом деле, возможно, стоит стремиться к тому, чтобы вопрос расы, как вопрос сексуальных предпочтений, как любые личные вопросы, стало просто не принято поднимать в любом контексте, не связанном напрямую. Или ты не об этом?
Но ведь есть и еще один аргумент, который очень остро встает при проведении, например, гей-парада: один говорят "не обостряйте, не выпячивайте, потому что это раздражает" и вторые, которые считают, что только раздражая, можно привлечь внимание к реально существующей проблеме. Весь вопрос в том, существует ли проблема))
Если относительно гей-парадов я уверена - да, существует, то относительно расизма в шоубизнесе, конечно же, не уверена. Я белая не-актриса из расово однородной (почти) страны. Но при условии, что проблема есть, мне показалась неудачной рационализация Ela.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
gavrusssha, я о том, что не могу уверенно провести границу между "не качнуть бы маятник в сторону Х" и "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - и поэтому считаю в искусстве малоуместными любые соображения, кроме художественного впечатления. А вот что сделанное ради толерантности (или любых других идейных соображений) в искусстве неизбежно даст на выходе фальшь - вот с этим я согласна, а это, собственно, как я поняла и есть основное содержание сабжевого поста. Вопрос стилистического единства - это вопрос художественный. Если его решать честно, то вероятно, на выходе будет норм. А если кроме того стараться угодить дискурсу\послужить правому делу, то... есть такая поговорка - "логос не обманешь" )))
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
gavrusssha, искусство вообще довольно субъективно. Я просто о том, что всякая попытка быть политически благонадёжным со стороны искусства мне кажется весьма сомнительной - в чём бы эта благонадёжность не заключалась, в подчёркнутой пролетарскости, расовой правильности или антирасизме
-
-
28.01.2017 в 19:24Очень скользкое понятие - стилистическое единство. Сам пост это демонстрирует. Где одному эклектика, там второму куча мусора. Не потому что второй чуткий театрал, а первый глупый толераст, а потому что - сейчас, на данном этапе цивилизации - нет двух людей с одинаковым представлением о расовом единстве. Поэтому, несмотря на дополнительное "зрительское усилие", зрителям стоит сделать это усилие, чтобы ничем, никак не качнуть маятник в сторону - да - расизма.
Я могу это и там написать, но я там несколько хрен с горы.
-
-
28.01.2017 в 22:45зрителям стоит сделать это усилие, чтобы ничем, никак не качнуть маятник в сторону - да - расизма. - вобще-то в посте приводятся и другие аналогичные примеры - они вам не кажутся проявлением дискриминации? А если нет - то почему с ними все нормально, а вот с цветом кожи для неподходящей роли - уже расизм?
-
-
29.01.2017 в 05:09С уважением,
Антрекот
-
-
29.01.2017 в 05:42-
-
29.01.2017 в 10:45-
-
29.01.2017 в 12:32-
-
29.01.2017 в 13:05-
-
29.01.2017 в 14:42-
-
29.01.2017 в 14:46несоответствующие выборы как раз чтобы "продемонстрировать толерантность" или там "маятник в сторону расизма не качнуть"-
-
29.01.2017 в 14:49полного дизельпанканачала 20-го века отлично получился-
-
29.01.2017 в 14:58Но ведь есть и еще один аргумент, который очень остро встает при проведении, например, гей-парада: один говорят "не обостряйте, не выпячивайте, потому что это раздражает" и вторые, которые считают, что только раздражая, можно привлечь внимание к реально существующей проблеме. Весь вопрос в том, существует ли проблема))
Если относительно гей-парадов я уверена - да, существует, то относительно расизма в шоубизнесе, конечно же, не уверена. Я белая не-актриса из расово однородной (почти) страны. Но при условии, что проблема есть, мне показалась неудачной рационализация Ela.
-
-
29.01.2017 в 15:20А вот что сделанное ради толерантности (или любых других идейных соображений) в искусстве неизбежно даст на выходе фальшь - вот с этим я согласна, а это, собственно, как я поняла и есть основное содержание сабжевого поста. Вопрос стилистического единства - это вопрос художественный. Если его решать честно, то вероятно, на выходе будет норм. А если кроме того стараться угодить дискурсу\послужить правому делу, то... есть такая поговорка - "логос не обманешь" )))
-
-
29.01.2017 в 15:30-
-
29.01.2017 в 16:01-
-
29.01.2017 в 16:06-
-
29.01.2017 в 16:12-
-
29.01.2017 в 16:39Спасибо за аргументацию.
-
-
31.01.2017 в 15:02С уважением,
Антрекот
-
-
31.01.2017 в 16:14