Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Собственно, я про это уже писала, и тот разговор был очень плодотворным (ну, для меня).
В общем, бинго, у меня опять вопрос _про это_, правда, немного с другого бока.
Итак - как полюбить физическую активность не имеющую реальной цели, то бишь спорт-физкультуру-фитнес-как его ни называть - мышке кошкой не бывать...
В данном случае суть вопроса поднята на принципиальную высоту))) То есть вопрос в том, как полюбить вотэтовотвсё как идею.
Почему он возник?
А потому, что когда из практик ушёл дискомфорт, связанный с _видом_ тела - оказалось, что практик, телесно приятных и нескучных не так уж мало.
И на какое-то время это работало.
Но на фоне где-то, как такая здоровенная туча на горизонте, всё равно маячило - и маячит - некоторое глобальное "но", вернее, если быть честной, - некое глобальное недовольство всем этим делом. Причём недовольство может быть фоном к эндорфинам+удовольствию от "получается" + удовольствию от результата. То есть одновременно вот эти все плюшки - и фоном к ним такое негромкое, но ясное и чёткое - "бесит".
И, если посмотреть на это "бесит" пристальнее - то это очень простое чувство. Я занимаюсь фигнёй. Да, если её не заниматься, то будут плохие последствия. Это называется "отрицательная мотивация" и если в деле нужен прогресс - то на этом бензине дело не едет. На этом бензине можно делать рутину любого размера. А вот развитие на этом бензине не получится. И, особенно, - в моём случае - не получится "выработать привычку", "сформировать образ жизни" - вот это вот всё.
В общем, это вопрос именно _отношения_ к явлению, не побоюсь этого слова - вопрос нарратива.
И вот хотела бы я услышать от всех, кто мимокрокодил и хочет высказаться - почему спорт-гимнастика-фитнес и прочее - это хорошо? Если вам нравятся такие вещи - то кто ещё есть в вашем "жизненном клубе"?
А то пока что это всё у меня похоже на отношения с обязательным но лично ненужным предметом в школе-вузе (но без дополнительной внешней мотивации, которая была бы, если бы это была школа-вуз) или на отношения с нелюбимой работой "ради денег".
читать дальше
о какая больная тема
Причём недовольство может быть фоном к эндорфинам+удовольствию от "получается" + удовольствию от результата
а если эндорфинчиков вообще не приходит, то чего делать то?
это не игры с нулевой суммой
Хм, а как быть если это игры с отрицательной суммой? читать дальше
Может быть, попробовать какие-то другие варианты - ну, там, плавание, пляжный волейбол, коньки, велосипед-самокат?
Кстати, а есть разница в самочувствии, если _не заниматься_? А то бывает, что её реально нет, лично знаю пару человек таких, которым не становится хуже без фитнеса. То есть они по жизни такие довольно активные - но без фанатизма. Типа ходят по лестнице не потому, что это полезно, а лифта ждать лень просто, из-за стола вскакивают каждые полчаса - то умыться, то водички, то просто не понять зачем. Их спортивными назвать нельзя (это разные люди, в разное время была знакома - просто очень похожие) - но и слабыми-больными задохликами тоже. Так вот они никаким спортом не занимались, но и от гиподинамии не страдали.
Сейчас поясню свою мысль. Вот я живу и _ничего особенного не делаю_, чтобы оставаться в целом здоровой - ну, то есть я плюс-минус соблюдаю ТБ, мою руки там, ем нормальную еду, стараюсь высыпаться - но это всё просто кусочки действий, маленькие, незаметные, вписанные в обычный ход вещей. А вот если я всё-таки заболела, да ещё не просто так ОРВИ, а, допустим, с осложнением - тут мне придётся для восстановления здоровья вкладывать время и внимание; ну, например, пить какую-нибудь фигню и ходить на физиопроцедуры . Но это а) исправление попорченного и б) конечно.
А почему я должна для _просто удобства бытия в теле_ тратить отдельное время и внимание на спортзал? И, хуже того, тратить его _всегда_?
Как смириться с тем, что это хуже уборки абсолютно не приводит к стабильному результату? Мисс Олимпия? Да вот чего никогда не хотела!)))) Я бы жила себе спокойно "как есть". Но если я не буду тратить на это время - мне будет становиться хуже, "как есть" не останется. При этом во всех прочих областях жизни можно "остановиться неа достигнутом" или не останавливаться - если хочется. А тут по ощущениям стеклянная горка - если не бежишь, то съезжаешь. Собственно, это одна из составных частей того самого "бесит", про которое я и писала.
Ну я делаю по утрам зарядку, просто потому что это прикольно. По ощущениям прикольно и весь день потом кровь лучше в жилах бегает.
А когда давление низкое, например, или не хочется, не делаю.
А идея "как полюбить", мне в голову не влазит.
Что значит "как полюбить?"
Хочется, делаешь, не хочется, не делаешь, пока не захочется. Иначе получается школьная "физ-ра", которая у меня всю жизнь проходила как бессмысленная трата времени.
школьная "физ-ра", которая у меня всю жизнь проходила как бессмысленная трата времени. У меня любая так проходит. В том и затык.
Грубо говоря, дилемма следующая - делать что-то долго на отрицательной мотивации (делай, а то хуже станет) я не могу, особенно если "хуже" станет не вотпрямщаз, а постепенно. А положительной мне сюда не завезли.
просто потому что это прикольно. Но ведь одновременно с этим существует миллион вещей, коорые куда прикольнее?)
есть такое слово "надо", блин
Ну вот тут у меня мотивация и ломалась. Я эту конфигурацию у себя в голове специально демонтировал.
Плюс, есть опыт выплёскивания аффекта в физическую активность, тоже свой вклад внёс.
Ну это ответ на вопрос "имею ли я опыт любви в отношении деятельности".
А ты понимаешь как ответить на вопрос "как полюбить шить, если кажется что это бессмысленно и можно купить готовое или заказать?"
С уважением,
Антрекот
Когда я обмывал обосратую жопу 80-летней бабушки у меня был выбор: возненавидеть или принять это как должное.
Бабушка была даже не моя!!!! Но я принял решение: если я это делаю, то я пришел к этому выбору. Потому что в аварийной ситуации согласился помочь человеку, который когда-то очень помог мне.
Мне воняло и было неприятно. Но я добился того, чтобы не было чувства внутреннего отторжения.
Это не просто "удобство бытия в теле". Християне и многие прочие учут, будто тело - это скафандр. Да нихера подобного. Тело - это наша часть бытия. Это часть нас. С помощью которой мы можем реализовываться в большом количестве ситуаций. Нужно понять, что без него мы не существуем.
Нужно полюбить и принять его, как неотъемлемую часть бытия.
Тогда вопросы "нафига" отпадут, потому что придет радость от взаимодействия с телом. Офигительной, волшебной, способной к изменениям частью нас самих.
И да, единственный самый "правдивый и честный слушатель" того, что с тобой происходит - это твое тело.
У меня развилась шиза - я люблю взвешиваться. И смотрю, как мой вес меняется в зависимости от обстоятельств. Мне интересно, и я узнал о себе много нового.
Поэтому я знаю, почему, и для чего я занимаюсь физухой. Чтобы получить возможность БЫТЬ И РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ на том плане, на котором физ.тело имеет значение. А зачем это нужно? Просто для баланса. Для радости. Для, хотя бы потенциальной, возможности счастья.
_ЛАЙТ_, я хз, хорошо ли это, и черте сколько лет ничем не занимаюсь, потому что интерес пропал напрочь. Но помню как оно было, когда мне это нравилось, и во всякое спортивное я вбухивала дох денег и времени. Это похоже на игру с "уровнями" и прокачкой персонажа, только вместо какого-нибудь компьютерного персонажа - ты сам.
Я обычно пару часов в героев 3 играю и то раз в полгода-год...
Походу мне в этом деле без социалки никак, мне нужен кто-то кто будет ходить вместе со мной и рассказывать какая я молодец...
И я хочу оставаться таким "легким". У меня нет достигаторских сверхцелей, мне просто достаточно определенного уровня. Который не хочется терять. Не хочется становиться тяжелым, слабым, медленным." - ППКС.
Одно только это ощущение - ты можешь, дорогого стоит. Я ради него пахать могу с утра до вечера. Не падаешь под сумкой, не превращаешься к концу дня в еле переставляющую ноги каракатицу, не корчишься на кровати, разыскивая правильное положение для спины, не ОСТАНАВЛИВАЕШЬСЯ. Когда хочешь добежать до автобуса, запрыгнуть на ступеньку, вылезти на дерево, смотаться на другой край города - и тебя не останавливает слабость и нежелание.
"При этом во всех прочих областях жизни можно "остановиться на достигнутом" или не останавливаться - если хочется. А тут по ощущениям стеклянная горка - если не бежишь, то съезжаешь. " - то есть. Вам никогда не становится лучше? Просто не хуже и все? Тренировка ничего не дает сверх не хуже и не болит?
Сейчас я изреку избитую истину: никакой тренировки тела не существует. Вы тренируете мозг. Если это действительно тренировка, то во время нее образуются нейронно-мышечный связи. Чем их больше становится, тем сильнее связь с телом, тем больше удовольствия от одного ощущения, что у вас тело есть и что оно слушается.
Если связи не появляются - Вы зря тратите время. Я думаю, что выбранные вами способы тренировки вашему телу не нравятся. Вы думаете. что вы этого хотите, но телу они не подходят. Я думаю, что вы недостаточно сильно напрягаетесь, ограничиваете свое развитие и тело платит отторжением. Потому что уж что-то, а тело всегда стремится к максимум своих возможностей. Как и мозг впрочем.
Мне кажется, что бесит физра именно потому , что вы не вкалываете, не даете телу испытать себя на прочность.
Одно только это ощущение - ты можешь, дорогого стоит. Ага. Вот я себе пытаюсь организовать как раз сейчас, чтобы оно стоило... хоть чего-то. Потому что вы, возможно, удавитесь как кинестетик - но вот "могу придумать и сделать" - оно в моей внутренней системе оценок стОит, и иногда даже дорогого - а вот "могу перепрыгнуть"... Ну, э-э... Могу. А могу и обойти))))
Не падаешь под сумкой, не превращаешься к концу дня в еле переставляющую ноги каракатицу, не корчишься на кровати, разыскивая правильное положение для спины, не ОСТАНАВЛИВАЕШЬСЯ. Когда хочешь добежать до автобуса, запрыгнуть на ступеньку, вылезти на дерево, смотаться на другой край города - и тебя не останавливает слабость и нежелание. ???? Э-э... А если вот это всё я могу просто так, без всякого там отдельного фитнеса? И всегда могла?
Ну вот я вообще не игрок и не игрец ... Именно в компутерные игрушки. Вернее - есть буквально одна игра, в которую я вообще играю - и она состоит из (по убыванию важности) а)красивого и осмысленного лично для меня мира и сюжета - это как раз то, чего мне категорически не хватает в спортивных занятиях, ответов на вопросы "кто ещё?" и "зачем они это делают?" б) интересных логическо-визуальных задачек (это игра типа поиск предметов) в)некоего соревнования в стратегическом мышлении с создателями игры, вернее, поиска нетривиальных способов играть - тривиальные рассчитаны на вкладывание реальных денег))))
Amoku TeiidaeПоходу мне в этом деле без социалки никак, мне нужен кто-то кто будет ходить вместе со мной и рассказывать какая я молодец... Вот я тоже думаю в сторону бадди. Потому что гуртом, как известно, и батьку бить легче - а главное, не в пример веселее))) Мне бы ещё идеально подошёл вариант кого-то, кто не "будет говорить, какая я молодец", а будет решать задачи схожего качества. Именно не количества, а качества. Но где взять - это я вот так сразу не соображу)))
Мне воняло и было неприятно. Но я добился того, чтобы не было чувства внутреннего отторжения. да это понятно. И то, что я называю смыслом, указано строчкой выше - Потому что в аварийной ситуации согласился помочь человеку, который когда-то очень помог мне. - это был смысл для вас (не помню, мы "на вы" или "на ты").
Плюс, я предполагаю, что (раз Вы приводите это как личный смысл) - для Вас вообще благодарность\отдача долга имеет значение в личной системе ценностей. Для меня тоже. Собственно, я примерно такого плана опору для спортивных занятий и пытаюсь найти, я ж говорю, мне нарратив нужен))
Християне и многие прочие учут, будто тело - это скафандр. Да нихера подобного. Тело - это наша часть бытия. Это часть нас. С помощью которой мы можем реализовываться в большом количестве ситуаций. Ну, правды ради, христиане ничему такому не учат, во всяком случае, на уровне догмата))) Но речь не о том. А вот о чём - можете перечислить хотя бы несколько контекстов, где тело важно именно для самореализации? Лучше всего - из Вашего личного опыта. Потому что эти слова у меня как-то откликаются, пока не понимаю, как именно.
я знаю, почему, и для чего я занимаюсь физухой. Чтобы получить возможность БЫТЬ И РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ на том плане, на котором физ.тело имеет значение. Вот да, да, можно пару-тройку
десятокпримеров?)Я сейчас на себе наблюдаю удивительную вещь - как только процесс перешёл из разряда "это неприятно, но это надо" в разряд "в принципе забавно, интересно и даже результативно" - осуществалять _сам процесс_ стало проще, а вот мотивация - это регулярная война разума с сассапариллой. И она позиционная, зараза). Потому что удовольствия там "так, на грошик" - и если опираться только на него, то у меня такой меня нету, чтобы это удовольствие стало хотя бы на десять грошиков. А негативная мотивация тоже плохо работает, ибо отрицательные последствия манкирования этимвотвсем наступают очень отложенно. Я иногда думаю, то ли какую-нибудь психосоматику завести, как у людей бывает - не сделал зарядку - голова не варит или там шея болит... ТОгда всё просто будет)))
Вот да, да, можно пару-тройку десяток примеров?)
да я устану писать
- секс; я могу поднять девушку и встать вместе с ней, без "выхода"; это офигительное переживание для обоих: для меня - потому что я держу нечто очень важное и драгоценное; для нее - тест на "доверие", когда она не способна сама удержаться, и или будет мне доверять и отдастся полностью, или нет;
- открытие банки - это тоже самореализация; потому что я МОГУ это сделать; это важно для моей самооценки; это не от святого духа произошло - мне когда-то давно еще стало стыдно за слабые руки, и я дрочил вот эти резиновые круглые штуки, название которых совершенно выпало из моей памяти
- я вышел на танцпол, но не умею танцевать; но хочу "оторваться". Мое тело в сочетании с умом и интуицией позволяет адаптироваться к происходящему, да так, что меня начинают вытаскивать на потанцевать и делают комплименты; это важно, потому что позволяет мне "полноценно отдохнуть и оторваться".
- я набираю быстрее, чем думаю; моя скорость при наборе "на слух" или при просмотре сканов рукописного текста - 400-450 знаков в минуту. Это тоже физика.
- когда я столкнулся с непривычными для себя задачами (ремонт), прохавав теоретические знания, мое тело помогло мне достичь результата;
- когда я пошел учиться на повара, и понял, что в индустрии "умение готовить" стоит на третьем месте ))))) мое тело помогло мне выдержать учебу, а после этого - и работу
- когда меня попытались ограбить ночью на пустой дороге; я не побил грабителей - но психологически среагировал правильно, и тело меня поддержало; без тела я бы лажанулся.
и т.д., список почти бесконечный, потому что я люблю и поддерживаю свое тело, а оно отвечает мне взаимностью.
А ты понимаешь как ответить на вопрос "как полюбить шить, если кажется что это бессмысленно и можно купить готовое или заказать?"
Я ещё как это понимаю - я с шитьём привела пример именно потому, что я это сделала - причём буквально недавно. Собственно, это сделать именно изменением части "кажется, что это бессмысленно". Есть такая штука, ты наверняка о ней слышал - рефрейминг. Если надо, я подробнее распишу. Но, кратко, можно свой осбственный смысл "построить" по аналогии с уже имеющимися, можно "подцепить" нужное поведение к уже имеющимся смыслам, а можно скопировать чужой, если он нравится. Потому что "находить в Х смысл" - это, вообще-то, разновидность внутреннего поведения, и ему можно обучиться копированием, как практическому навыку.
Плюс, есть опыт выплёскивания аффекта в физическую активность, тоже свой вклад внёс. Везёт же некоторым))) У меня позитивный аффект выплёскивается в активность сам - но вряд ли это будет фитнес)) А реакция на негативный аффект - замирание.
есть такое слово "надо", блин
Ну вот тут у меня мотивация и ломалась. Я эту конфигурацию у себя в голове специально демонтировал. Тут зависит от самой конфигурации. В смысле в "есть такое слово надо" - могут быть положены разные содержания. У меня это что-то вроде "спать во-время ложиться _надо_ (хотя абсолютно не хочется), потому что если лечь заполночь, утром будет нехорошо и головы не будет". ТО есть это вещи, сами по себе нейтральные или не особо приятные, но про которые я точно знаю, что цена их неделания меня не устроит. То есть у меня это просто один из рабочих инструментов в голове, но он в данном случае не под ту конфигурацию, какая у проблемы)
С фитнесом засада как раз в том что цена _одного_ пропуска тренировки отсутствует, один раз не водолаз - и на самочувствии оно не скажется. А дальше эффект подогревания лягушки.
потому что я люблю и поддерживаю свое тело, а оно отвечает мне взаимностью. Этого, к сожалению, не хватает. Бывает, что на одной обратной связи не уедешь далеко. Бывает даже наоборот - если на тренировку надо ехать по дубаку, например))) А подлость ситуации отчасти в том, что как раз необходимость тренировок возникает именно когда дубаки - в тёплую погоду я физиологическую норму движения перекрываю с лихвой, даже о том не думая.
Буду думать, в каких реально значимых для меня контекстах мне _не хватает_
Тут есть нюанс. "Правильно работающее" тело в сочетании со внутренней психологической свободой и прокачанным навыком общения само открывает и создает возможности. Те, о которых прежде не задумывался даже.
Приличная физуха создает собственное "пространство вариантов", если разум способен их увидеть.
Но это уже моя личная шиза. Больше степеней свободы - это круто!!! и т.д.)))
Бывает даже наоборот - если на тренировку надо ехать по дубаку, например)))
ну тут варианта два: или это должно стать частью жизни. Хочешь не хочешь, а необходимо и неизбежно. Тогда напряг насчет тренировки как таковой уменьшается, а чувство дискомфорта концентрируется на локальных переживаниях: типа холодно, блять, как бы быстрей доехать!!
или никуда не ехать, сделать домашний спортзал и не париться.
"Опорные уровни" по Кауфману. Вся физуха - на расстоянии шага.
С уважением,
Антрекот
машины для греблиУх ты! А такие тоже бывают? Никогда даже не слышала.
У меня дело осложняется тем, что основная затыка с недобором очень низкоинтенсивного кардио типа ходьба. То есть я, если душой не кривить, вспоминаю про то, что "нужно заниматься спортом" ровно тогда, когда возможность пешего перемещения\велопрогулок\самоката отваливается по погодным условиям.
Идеальным вариантом было бы, конечно, переехать в тёплые края, ласточка, милая ласточка, ... Но пока это не вполне реально.
А зачем тебе низкоинтенсивное кардио?
Если я мало хожу, у меня организм впадает в некоторый род оцепенения. То есть реально сложно переключать внимание, например. Или начать делать что-то. Или ощущения различать.
Как это связано с дыханием, я не знаю точно - но знаю, что ходьба по беговой дорожке в зале по воздействию равна половине ходьбы на свежем воздухе. Может, это какая-то фигня с кровообращением, может ещё что.