Понимаешь, если тебе повезло - это не значит, что другим повезло. Из разряда "мне было почти не больно при родах, так что другие любят притворяться".

_ЛАЙТ_, это ж было эсэсэсэровское детство. Возможно, дети двухтысячных воспитываются по-другому...

Вот да, я как раз хотела еще сказать - с двухтысячных в нашем обществе пошел некоторый регресс гендерного воспитания.
Если дети, росшие в 90-е и раньше, спокойно играли во все подряд, не деля строго на мальчиковые и девочковые игры/игрушки, то теперь... Девочковые отделы в магазинах - в вырвиглазном розовом и на тебя смотрят принцессы-посуда, в мальчиковых отделах темные тона, как в Сайлент-Хилле, и сплошные тачки-оружие. И не дай тебе бох перепутать его с толкинистом подарить ребенку вещь из "противоположного" отдела. Начнется фырканье "зачем пылесос мальчику, онжемальчик", "а зачем Бэтмен девочке, онажедевочка".
По сравнению с концом 20 века у нас что-то куда-то поехало на радикальное разграничение. Соответственно, остального воспитания, интересов и домашних обязанностей, это тоже касается.

_ЛАЙТ_, мое эсесеровское детство было неотделимо от мытья посуды и уборки. И да.это было совсем не то, чем можно было похвалиться. Это просто было: отдельно книжки, отдельно девичьи обязанности. Типа, гуляй дытына поки твоя година. Все равно все закончится стиркой, глажкой и уборкой.

Mira Melledain, скажи, в моём тексте плохо заметно, что я не вижу в этом везения?
Marita~, это ж было эсэсэсэровское детство. у автора, вдохновившего меня на данный разгон, тоже было сссровское детство.

/винни-пух/, И да.это было совсем не то, чем можно было похвалиться. вот безотносительно того, как у кого в доме распределялись бытовые необходимости - если этим нельзя похвалится, то мы ну никак не можем говорить о наличии в дискурсе модели "ангел в доме".
Я, собственно, о том и написала.
Mira Melledain, вот заметь, что я вполне вижу ту часть, где именно "мне повезло" - я понимаю, что то, что для меня это всё не девичьи обязанности, а домашние дела - это как раз особенность родительской семьи и то самое повезло. Но я писала немного не об этом. Это как наш старый разговор про "нежный сексизм", есть ли он и хорошо это или плохо.

_ЛАЙТ_, значит, с семьей автору особо не повезло, скрепная попалась. Ну, и как правильно прокомментили выше, даже в СССР у женщин по дому должна была быть "вторая смена" - готовка и уборка, мужик же и тогда готовить-убираться в том же объеме был не должен. Отсюда и желание мам пояснить" дочкам за женскую долю - мол, да, все верно, наука-партия-комсомол-кружки для развития... но мужа-то все равно обслуживать придется!

В общем, если какая социальная игра и была невостребована напрочь в том окружении, в котором росла я - так это уж точно игра в "домашнего ангела".

Т.е. в семье на кухне готовили и убирали, и стирали, и все остальное оба родителя? На посиделках и походах все занимались потом уборкой и мытьем посуды?
Вот у меня мама делала большинство бытовых дел. Папа мог для души полочку постругать и сколотить. А мог что-то еще, или книгу почитать, или пиво с друзьями попить. У мамы времени для заняться чем-то для души не было.
Я помню как мама, что-то делала по дому, как мама занималась со мной, но я не помню чтоб у мамы было время сесть и почитать книгу.
Она когда на пенсию вышла запоем читала, вспоминаю ее рассказы про чтение под одеялом в детстве. Она сейчас перечитала все что есть в доме и грызет мою закрученную фантастику. Она наконец спокойно садится и после обеда смотрит эпизод сериала. Она ходит на йогу и в хор, и в клуб пенсионеров
Общалась с родителями парня, они вместе с молодости, первого ребенка рано родили. В итоге отец кроме работы еще на курсы массажа ходил и увлекался разными дополнительными мануальными штуками. Плюс о куче другого рассказывал. А вот его маме некогда было, после глажки пеленок она готовила еду, потом занималась уборкой.

Проблема в том, что многие вещи не воспринимаешь, вот они есть, но ты не понимаешь что тянешь их на себе, что твоим трудом пользуются.
Банальный пример, когда я только переехала к парню и не работала, я занималась многим по-хозяйству. И вот он сидит играет в игру и просит меня разобрать кучу вещей с постиранным. Я смотрю на эту кучу, после работы уставшая, понимаю что мне надоело, и задаю вопрос почему из этой он не выбрал и не сложил свои вещи?
Оказалось он привык, что я их складываю, но да теперь он складывает их сам. Еще со временем надеюсь научится складывать общие вещи типа постельного при снятии сухого.
И огромная куча других мелочей.

"Я смотрю на эту кучу, после работы уставшая, понимаю что мне надоело, и задаю вопрос почему из этой он не выбрал и не сложил свои вещи? " - ага твое дело девушка по умолчанию. А устала или нет - твои проблемы. Можешь пожаловаться подружке по телефону, но делать все равно будешь ты.И никаких игр в не должна.

Лайт, когда меня перестали заставлять учиться готовить, я начал понимать в чем прелесть. Когда интересно, когда хочется попробовать и так далее. А когда ты должна и и утром, и днем, и вечером, то желания никакого нет.

_ЛАЙТ_, я бы сказала, этот сексизм уже не нежный, когда вот такие картины, как выше твои френды описывают.
Что интересно, регресс пошел в головах у поколения среднего-старшего возраста, которое прекрасно лазило с пацанами по деревьям во времена своего детства.
На холиварке есть тред "заебали родственники", собстно, по названию понимаешь, что он для спуска пара.)) Там встречается часто, как ромашки, ситуация, как я выше описала, с играми и "девочковым" видом. Или "тетя/мать/бабушка - советский инженер - и нудит, "зачем дочку отдавать на айти, это не женская работа, да главное чтоб мужа себе там нашла" или что дочь не умеет готовить пять видов борща, кому нафиг такая жена нужна будет". Кукухнулись люди.

Amoku Teiidae, если брать вообще всё в среднем - то поровну. Если тяжёлое физически или грязное, типа стирки (до появления автоматической машины), развески белья, ремонта, приноса продуктов, того-самого-сакраментального "мытья сортира" - отец делал больше. Если брать тот самый "менеджмент домашнего хозяйства" мама делала больше.Если брать ежедневные дела типа готовка\мытьё посуды\пылесосить\постель стелить-убирать и так далее - поровну, плюс потом я присоединилась по возрасту)))
Хобби были у обоих родителей. Вообще из домашних дел никто особого культа не делал, всё было устроено так, чтобы жить удобно было. Я вообще сейчас понимаю, что под вот это удобству и ненапряжность быта было очень многое заточено. Например, постельное бельё никто никогда не гладил))) Потому что смысла в этом ноль, оно за ночь свежепостеленное помнётся. При этом то, что было\считалось важным - делалось очень хорошо. Например, полы были чистые, как столы, мне специально объясняли, я помню, что в детсаду нельзя поднимать и есть морковку, если уронила, потому что там - не дома.
При этом мне очень сложно воспринимать про всякий там дискурс, скрепы и прочее, из-за которых, якобы, мужчины не замечают женский труд - мой отец из деревни родом, я видела его родительскую семью.... Вот там как раз патриархатный дискурс и обычай были в полный рост, в доме во времена его детства всё абсолютно делала бабушка и старшая (намного) отцова сестра (последнее я знаю только по рассказам, конечно, когда я была у "той бабушки" в гостях, тётя Галя уже, разумеется, давно жила отдельно). Казалось бы - откуда чему быть, однако же у моих родителей было то, что у них было)))
.
Но самое интересное, что в ситуации, где женщины делают больше\всё - я бы тоже не сказала, что это роль "домашнего ангела". Я как раз про это постинг и написала - что про это всё время пишут, мол "женщину заталкивают в роль хранительницы очага" - а это же не вполне так, всё, про что выше, вот эти "девичьи _обязанности_" - они про роль прислуги, и это совсем другой сюжет.

/винни-пух/, А когда ты должна и и утром, и днем, и вечером, то желания никакого нет. И? Я это понимаю. Какое отношение это имеет к тому, о чём я написала? Я написала ровно о ситуации, где никто никого не заставлял, где никто не был должен\должна. Где даже оба родителя вкусно готовили)) Но при этом интерес к домоводству считался чем-то... Для дураков, мягко скажем. Я вот слово это сейчас пишу - а мне внутри неловко, будто я в чём-то неприглядном признаюсь.

Mira Melledain, я бы сказала, этот сексизм уже не нежный, когда вот такие картины, как выше твои френды описывают. Да уж всяко. Но я как раз об этом - просто я полагаю, что связка по типу сегодня он играет джаз а завтра родину продаст сегодня он открыл передо мной дверь и забрал сумку, потому что "моя малышка не должна носить тяжёлое", а завтра он прикажет мне уйти с работы и запрёт меня в гарем, а так же связка "концепция домашнего ангела это фу-фу-фу, потому что _под её видом_ женщин используют и эксплуатируют" - малопродуктивны. Запирать в гарем и требовать, чтобы ушла с работы - плохо, а носить сумку - нет. Даже если девушка в принципе сама может и штангу поднимает))) использовать и эксплуатировать кого бы то ни было - это нехорошо, а вот увлечённо шить или готовить или там интерьер дизайнить - так же нормально, как книги писать или водить космические корабли по просторам большого театра. Понимаешь, про что я?

/винни-пух/, все достаточно хорошо, просто тогда я сама на себя перетянула и так вышло. Теперь слежу за собой.
Все я поняла о чем, просто название "домашний ангел" не так распространено как "ведическая женская мудрость" или "юбкосекта"
Для меня ближайшая аналогия откуда это вылазит в мозг из понятия женщина-шея.

И вообще мне тут продавец только что старательно топтался по триггерам. Я кроссовки покупала, у меня 41 размер. Так вот стоим, он перебирает разные модели, все меньше моего размера. Тут я тыкаю на такие цвета хаки, спрашиваю есть ли. Получаю ответ, что это мужские
Стараюсь его просветить, что мне как бы на ноги их одевать, а не на половые органы. Находится черная удобная модель, но он все протягивает мне голубые и белые, со словами эти более женские.

Amoku Teiidae, вообще "ангел в доме" это как бы викторианская концепция, аналогичная - ну, или близкая по смыслу - перепёртая на язык родных осин, это будет "хранительница домашнего очага". "ведическая женская мудрость" не знакома с первоисточником и вряд ли познакомлюсь))) Но что именно вы ввиду имеете - хорошо представляю. И это меня печалит невыразимо(((

_ЛАЙТ_, меня также печалят очень интересные прекрасные женщины из моих знакомых с частью из которых я перестала общаться, а еще часть надеюсь вразумить - не хочу их потерять. Одна из них год назад рассказывала мне про марихуану, которую курить не вредно и как ее растить, а две недели назад начала проходить марафон 10 дней только в юбках....
Я даже слушала немного одного из гуру, когда в отношения входила, что сейчас. Правда мне быстро дошло какой там бред, и что нужно не "закручивать краник" = отлучать от секса, а разговаривать ртом.

Amoku Teiidae, 10 дней только в юбках.... омг! В чём суть марафона? В смысле, что предполагается результатом??? В принципе, идея "зафигачь лук на все контексты жизни на основе джинсов\юбки\растянутого свитера\нужное вписать" звучит весело и может нехило помогать освоить тему "что делать с одеждой в шкафу и как выбирать" - но, подозреваю, этот марафон про что-то другое...

Amoku Teiidae, мне как бы на ноги их одевать, а не на половые органы. )))))))))))))

омг! В чём суть марафона? В смысле, что предполагается результатом???
а хз, я не очень люблю экскременты разгребать.
Из комментариев знакомых под началом марафона
Но влияние юбки на женскую энергетику и "ощущение себя" очевидно)))
www.instagram.com/olgavalyaeva/ - вот гуру вдохновитель. Из примечательного - комментарии закрыты.
www.instagram.com/p/BpRxlN5l8LE/ от вот этого поста я громко засмеялась. Ибо много раз вскрывали черепа умерших и даже живых людей, и да мозг там внутри видно и даже можно пощупать. Кого и когда я могу вскрыть чтоб увидеть и пощупать бога?

Amoku Teiidae, да-а, энергетика - это серьёзно(((( жэсть

Не туды

Этот самый ангел - такая штука... Система жизнеобеспечения в космическом корабле крайне важна, при поломке её чинят моментально. Но никто не строит станций только для того, чтобы восхищаться этой системой. Она не главное. И магазины-кафе-прачечные-ателье называются "сфера обслуживания". Нет, я считаю, что "все работы хороши, выбирай на вкус", и кому что нравится, тот тем и занимается. Но исследование космоса можно сделать национальной программой, а изучение варки борща - нет. Ну, во всяком случае, я не хотела бы такую страну))
Когда окружающим поровну, магазинное печенье они едят или вафельки с заварным кремом, лично испечённые тобой специально для них, это обидно - ужас как. Ну, мне было бы. К счастью, все оказывались достаточно умны, чтобы заметить, что едят - или так поразить меня своими талантами, что становилось не до признания моих собственных. Тоже равноценный обмен, я считаю: "Ты мне вкусно, я тебе интересно".
Печь, шить, суп варить, порядок наводить - это всё слава иного рода, чем открывать субатомные частицы или водить войска. Но если кто скажет, что нафиг оно не нужно (хозяйственные умения) - того с голым задом на мороз и пусть там сидит, аскезу постигает.

_ЛАЙТ_, ту ключевое слово в отсутствии концепта не "домашнего", а "ангела". В "ангелов" точно не играли (в любых смыслах и аналогиях слова) сколько-то массово, чтоб об этом можно было знать со стороны. Ни в домашних, ни в диких рабочих, ни в каких еще, независимо от пола. А к феминизму это не имеет отношения, ИМХО.
Из всех хотя бы "фей" и с большой с натяжкой Мэрри Поппинс, наверное, можно вспомнить.

Telumenaur, тут всё сложно, мне кажется. Потому что на практике вот взять тех же денди - ну ведь бездельники, особенно "основоположники", ведь вот же в долгах как в шелках - а однако же, некоторое культурное явление. Из которого и обществу грядущих поколений нашлось, что взять. Я понимаю, что это не одно и то же - но просто "дэнди" и "ангел-в-доме" - это конструкты примерно одного порядка, из довольно эфемерной области. Ну, или возьмем более очевидное в этом смысле понятие "джентльмен".
Опять же - Но никто не строит станций только для того, чтобы восхищаться этой системой. Она не главное. Да. Особенно пока каждый грамм, поднятый на орбиту, стоит дофига. Но когда речь пойдёт о станциях для жизни, а не только для переднего края исследований?
И, самое главное. А почему мы сравниваем опять же именно с орбитальной станцией? С этою плазмою и всем таким? Одна героиня в "Саге о Форсайтах" говорит очень впечатлившую меня в свое время фразу (неточная цитата, примерно) - "Мне кажется, креп-сюзетт придумал моцарт от кулинарии". Мимолётно? Ну, вот искусство каллиграфии на горячем асфальте тоже мимолётно. А до совсем недавнего времени и Моцарт не как партитура, а как звучащая опера - тоже было мимолётно. Почему музыка - это высокое искусство, а кулинария или там парфюмерное дело - "низкий жанр"? Потому что все едят? Так и радио с филейкиркоровым тоже эти все слушают.
.

А вообще спасибо Вам (не помню, мы на "ты" переходили - или нет) за камент. Вы, по крайней мере, услышали именно то, о чём я хотела сказать)

Мне кажется это даже не про эм жо, а про то как в чьем-то окружении воспринимали цивильный образ жизни и не квадратно-гнездовое мышление.
Мы недавно до хрипоты спорили с подругой на тему Крапивина.
Она говорила, дескать Крапивин люто не любит женщин.
А я говорила, что он люто не любит взрослых.
И, к сожалению, соседка (продавщица, учительница) крашеная под выдру, которая лучше всех знает, что тебе положено делать, а что нет - это такая неотъемлимая часть эсэсэровского цивильного пейзажа для очень многих детей, а из песни слова не выкинешь.

Потому что "мальчики направо-девочки налево" - я в советском детстве слышала в диких количествах от взрослых теток, но никогда от взрослых мужиков.

И в книгах Крапивина очень знакомый для меня страх, что вот я вырасту, и мне вот в этот мир к цивилам? Где мне все время будет говорить, что носить, что можно, что нельзя?
Так короче я и попала в ролевики в 16 и прям смотрю на одноклассниц - не прогадала.

Предлагаю срочно перейти.
Про денди не очень поняла, если честно.
Как это кулинария - а тем более парфюмерия - низкий жанр? А как же haute cuisine? Филякиркоров в основной массе творчества - это класс куда более низкий, чем пельмени))
Есть еда, чтобы жить, а есть кулинария как искусство. Вид удовольствия такой. И с каких щей она должна быть низким жанром? Чувствую, ноги растут оттуда же, откуда caelibatus - celebrate.

_ЛАЙТ_, кажется до меня дошло. Вы имеете в виду, что шитье, вышивка, готовка, украшение помещений, которые исконно считаются женскими обязанностями, могут и должны рассматриваться как такие же почтенные занятия как чтение книг, конструирование собственного авто на базе поломатого, стругание по дереву для создания шедевральной шкатулочки и так далее.
В смысле, что чисто женские занятия должны считаться такими же важными и достойными как любые чисто мужские либо универсальные. В таком случае вышивка рассматривается как такое же разумное и развивающее занятие. как чтение крутой книг или создание сайта. И феминистками не должно быть стыдно за то, что у них есть куда надеть лифчик. а вышивка - это таки интересное рукоделие, а не попытка превратить женщину в идиотку-домохозяйку.

Боюсь вот это и есть дело светлого будущего. Потому как патриархат в первую очередь принижает важность чисто женской работы и вообще любого женского занятия. Если бы ездить на лошади, а потом водить машину было бы возложено на женские плечи исторически, мы бы сейчас стыдились умения водить машину и радоваться этому.
Поэтому в образе домашнего ангела мы сразу видим рабыню.

вышивка рассматривается как такое же разумное и развивающее занятие
И мне опять таки кажется, что в пост-советском пространстве тут вообще дело не в мужском и женском.
У нас социалка была 70 лет настолько иначе построена, что невозможно применять все ту же стереотипную логику и высказывания, которые еще ка-то применимы для той социалки, где с правами людей в принципе дело обстояло и обстоит слегка иначе.

У меня папа прекрасно вышивал. Но фишка в том, что это было действительно было невостребовано и не применимо, разве что уифгачить подушки и стеночки дома.
У нас в принципе любой хэндмейд ценится очень мало, и на это смотрят как на дурь в принципе - неважно из дерева ты вырезаешь или вышиваешь. ну разве что ты уже раскрутился и пиар бежит впереди тебя.
Вплоть до того, что люди с этим тараканом в голове которые сами занимаются лепкой, гальваникой и т.д. часто влет обесценивают чужой труд.
Кулинария, кстати, туда же.

Вот все эти штуки, за которые где-то там в Европах платят очень много и хорошо у нас всегда воспринимались по принципу "так каждый дурак сумеет", потому что обесценивается любой человеческий труд, когда это не впахивание где-то "в серьезном учреждении" или "на заводе"

И тут по барабану мужской или женский труд. У нас слишком мало ценится труд индивидуальный на том уровне, что на Западе. Сейчас с этим чутка получше, но расценки все равно не сопоставимые.

Дина_Мит, вот! Ты сразу поняла суть!))) Именно - вместо сердца пламенный мотор, понедельник начинается в сочельник, трое суток шагать, трое суток не спать, ради нескольких строчек в газете, седина в проводах от инея, ЛЭП-500 не простая линия и что тебе сказать про Сахалин.
Не то, чтобы мне это не нравилось.... Очень даже))) Просто был кусок души, который вообще пролетал мимо реальности - настолько мимо, что я даже слов таких не находила, чтобы сказать, что он пролетает. Причём мимо "гуманитарной" реальности он тоже пролетал, те же ролевики - они ещё меньше "про это", чем советские цивилы - ну, или мне такие попадались.

Эль-Лис, это вообще не про Эм и Жо, и даже не про цивильность ни разу - все варианты "понедельник начинается в сочельник" и "клуб любителей фантастики\авиамодельный кружок\клуб самодеятельной песни" - это всё ура и круто. Но фишка в том, что это было действительно было невостребовано и не применимо, разве что уифгачить подушки и стеночки дома. - вот-вот. И даже в этом случае при попытке это делать- наслушаешься на тему "перестань тратить свою жизнь на ерунду". При этом говорящие совершенно добросовестны, они не то чтобы хоят твой ресурс с пользой для себя употребить - а именно честно тебе добра изо всех сил желают.
.
Она говорила, дескать Крапивин люто не любит женщин.
А я говорила, что он люто не любит взрослых. Бля, икскьюз май квенья! Вот этот вот разгон про мизогиничность крапивина - это вещь, которую я вообще не понимаю.Человек, который словами чёрным по белому рассказал мне, куда мне - такой, как я есть, - можно вообще себя девать, не будучи при этом Элли из Канзаса, если ты понимаешь, про что я))) Я так голову вывернуть и на такой шкаф залезть, чтобы увидеть там мизогинию - не могу в принципе.

Про одноклассниц - ну, как бы плюсстопицот))))