Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Предполагаю, что на начальном этапеКто видел или помнит на своём (детском) опыте, что крупные буквы читаются легко, а маленькие - труднее, хотя, казалось бы, зрение у читающего ребёнка 100%?
Видела эффект многократно, никогда не понимала в чём фокус, птому что ну ведь зрение, вроде, хорошее - какая разница, какой размер значка? Тем более, что картинки вроде "считываются" вне зависимости от размера.
За себя не помню разницы легче\труднее, но зато помню, что книжки детские, с крупным шрифтом - воспринимались как более красивые, и не только потому, что там картинки.
А сейчас, кажется, дошло, в чём суть эффекта.
Кажется, крупный шрифт нужен для того, чтобы задействовать моторную память....
Глаза не "фотографируют", глаза "обводят"....
.
личный опыт
.
офтопичное, погодное, самокопательное




@темы: Now Let's Play, ни мышонок ни лягушка - а Гринпис, морские термины, Ну зачем ты так упоролся?...

Комментарии
06.02.2019 в 09:10

животный грызун маус
Слабые глазодвигательные мышцы, не развита мелкая моторика глазодвигательных мышц, адаптация глаза к тексту ослаблена, из-за возрастных особенностей и недоразвитости системы. Плюс обучение чтению - дополнительная нагрузка. Так что текст будет просто расплываться. К тому же для многих на начальных этапах большой квест удержать строку и сливать буквы друг с другом.
06.02.2019 в 09:36

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
red.rat, ну, э-э.. Я примерно это и написала) Глаз "чертит" линию, непривычный глаз затрудняется "попасть" в маленькую линию. на начальных этапах Я ещё имела ввиду ситуацию, когда крупный текст читается вполне бегло. То есть это вопрос не распознавания, а координации, по сути
06.02.2019 в 09:43

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
red.rat, кстати, как специалист по именно детям (причём, насколько я понимаю, именно по детям с нарушениями) - не поможешь мне разгадать загадку личной биографии? "Общеизвестно", что для освоения языка нужно развивать мелкую моторику. Я болтаю дольше, чем себя помню, читаю столько же, сколько связно себя помню, рано, короче, - но мелкая моторика у меня в детстве и подростничестве была - швах. Ад, трэш и угар. Отрезать ножницами ровно или наклеить аппликацию, не вывозив в клею всё на метр в округе - было нерешаемой задачей. Писать - это такая специальная пытка для меня, а почерк - для моих учителей. Но как, холмс? (Потом, кстати, лет в 25, внезапно, на ровном месте - образовалась мелкая моторика, сейчас я писать от руки и хэндмэйдить обожаю). Но вопрос - что это было у меня остаётся.
06.02.2019 в 10:27

Если что, я в каске
_ЛАЙТ_, по себе не помню, но мелким так и есть. Чем крупнее шрифт и проще гарнитура - тем легче юноше читать. И да, с моторикой у нас весело.
Береги себя.
06.02.2019 в 10:37

На своем недетском опыте у меня тоже страница мелкого японского шрифта, набитого иероглифами, вызывает тоску.
Иероглифы по сравнению с буквами содержат гораздо больше элементов мелких, но смыслоразличительных. Конечно, знакомое слово угадывается на подлете по абрису, даже если иероглиф в нем расплылся в кляксу на плохом скане (хотя вот это бесит). А вот если ко всем этим хвостикам надо присматриваться, чтобы понять, что написано - то пусть их будет видно как следует! Зрение у меня тоже 100%, но если я технически способна рассмотреть петит, не значит, что прилагать к этому усилия приятно.
06.02.2019 в 12:08

животный грызун маус
_ЛАЙТ_, мелкая моторика, координация, и, часто, жкт - общая проблема всех наших детей. Но первые два - нарабатываемый навык, а последнее - то, что можно привести в порядок при должном лечении. Я так понимаю, что ты не прекращала попыток писать и что-то делать руками? Ну, и плюс мозг наконец смог скомпенсировать поврежденные участки за счет создания новый нейронных связей.
06.02.2019 в 12:38

Никогда не подвергай сомнению чудеса, когда они происходят.
Может, заливать не тосол, а чайку горячего? С апельсинкой, имбирём, травами какими-нибудь вкусно пахнущими. Или там какао - как в прекрасной, но увы, потерянной в просторах Мироздания истории про борьбу с внутренним холодом?
Мальчик жалуется бабушке, что ему холодно, она начинает выяснять, что мёрзнет - руки, ноги, нос, может быть?
- Нет, ничего не замёрзло. Во мне... погас внутренний огонь, - сообщает маленький философ.
- А, ничего страшного. Сейчас придём домой, сварим какао и всё пройдёт, - отвечает ещё более мудрая бабушка.

06.02.2019 в 14:40

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
DaidreNord, а попробуй с ним в качестве разминки-игры-отвлечения попросить его мысленно взглядом медленно "обводить" буквы - большие, конечно. Минутку за раз, не больше (соскучится). Может неожиданно стать хорошей тренировкой)
06.02.2019 в 14:42

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Nan_says, меня поразила разница в скорости чтения. Правда, я специально ставила своему подсознанию задачу "запоминать, как в детстве" - а) из любопытства и б) от добра добра не ищут)))
06.02.2019 в 14:47

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
red.rat, Я так понимаю, что ты не прекращала попыток писать и что-то делать руками? Э-э... Ну, я писала столько, сколько в школе требуется))) Ручную работу ненавидела и избегала. Рисование и труды прогуливала - потому что бесперспективняк же))) Правда, я при этом ходила в музыкалку - это тоже моторика, я внезапно только сейчас сообразила))) И ещё я запойно лепила из пластилина. И, что интересно - у меня получалось. Блин, как так может быть? Рисовать, шить, резать, чертить - ну вот реально руки не тем концом же были. При это лепить и ваять фигурки\предметики из всего, что лепится (не только пластилин - фольга, хлеб и так далее)))) - хлебом не корми было.
В общем, нейрофизиология имеет много гитик...
06.02.2019 в 14:49

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Telumenaur, Я всё это пью вёдрами))) Толку ноль. На самом деле это что-то сосудистое, я так думаю. Но что - до сих пор загадка для меня и всех специалистов, которых я встречала))
Внутренний огонь и какао - это гениально! Вмемориз!)))))
06.02.2019 в 16:44

Никогда не подвергай сомнению чудеса, когда они происходят.
А то =) Сама в восторге, только не нашла первоисточник.
Чего бы мне такого пить - часов по восемь сплю же и ваще ниоткуда при этом не высыпаюсь...
07.02.2019 в 00:40

Если что, я в каске
_ЛАЙТ_, ты точно не одна такая. У отца детей наблюдала ровно тоже: он шикарно лепит из пластилина, но ни петь, ни рисовать рисовать и чертить не может вообще, и почерк до сих пор, как у первоклассника (не поверишь, местами у Тёмыча уже красивее).
А я когда руки восстанавливала после болезни очень много рисовала. А потом - как отшибло.
07.02.2019 в 08:26

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Telumenaur, может, попробовать время укладывания и\или подъёма подвигать? Скрытый дефицит мелатонина бывает, тогда вроде заснуть норм, а циркадные ритмы попадают "не в фазу" - и вроде спал сколько надо - а ничерта не выспался.
07.02.2019 в 15:14

...and she was lonely but did not find loneliness in any way a bad or ignoble thing.
я уже не помню за давностию лет. как я училась читать по-русски,:pink: но помню. как начинала читать по-англ 5 лет назад: я ставила реально крупный шритф, тк так глаза медленнее двигались по строчкам, и мне было проще узнавать слово:pink: , у меня глаза птались во всех этих точкаъх над и и черточках над т (завитушки под г - тоже ня:) сейчас читаю бегло, но шрифт все равно ставлю довольно крупный. Могу и мелкий. но тогда глаза уставать начинают (и кижка быстро кончается:facepalm:.:gigi:

Вот мой оптимальный размерчик сейчас:


07.02.2019 в 15:23

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Они-кис-кис, вот-вот, казалось бы, мелочь - но укрупнение шрифта реально облегчает процесс.
07.02.2019 в 15:26

...and she was lonely but did not find loneliness in any way a bad or ignoble thing.
_ЛАЙТ_, вот да:duma2::five:
08.02.2019 в 07:15

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, Я крупный шрифт когда читаю - точно не "обвожу". Я запоминаю его как картинку. То есть да, мне было в детстве легче читать до некоторой степени крупный. Потому что тогда все слово было видно сразу ка картинка, а не как набор букв, которые нужно читать последовательно. Плюс приходилось меньше букв на кусок текста, который обрабатывался одновременно. Нет, мысленное написание-обведение тут точно не при чем. Тем более что у меня процессы читать и писать были разнесены по времени и... эээ... технологиям ) Причем писать я училась раньше, чем читать, но буквы были для меня сродни иероглифам или... читаемой частью картинки. Я пыталась рисунки подписывать и текст был исключительно дополнением к изображению, как бы частью его.
Но буквы больше некоторого размера мне читать сильно мешало. Опять же из-за того что тогда картинка не влезала целиком в объектив оперативку размер зрительного внимания.

Кстати, иероглифы я воспринимаю нормально при том размере, когда мне видна структура. Все пропорции линий, углы наклона- вся композиция картинки. В мелком шрифте разница в пропорциях малозаметна и приходится составные иероглифы буквально поэлементно сравнивать чтоб распознавать. При этом простого написания иероглифы того же размера шрифта читаются автоматически. Опять же, именно по иероглифам отчетливо я их не "обвожу", ибо не выучила последовательность написания, а без нее я не могу "обвести" даже глазами, только как общую кракозябру вижу.
08.02.2019 в 07:54

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, это не то "обвожу", которое "писать". Это другое. Это то, которое связано с распознаванием картинок именно. Ближнее к нему понятие - "целиться". ТОлько, как бы, из кучи стволов в стаю орлов, если ты понимаешь)
Во, если я вместо слова обвожу скажу сканирую - может, понятнее будет, про что я. Короче, на уровне нейрофизиологии, мы, когда видим - у нас глазодвигательные мышцы не неподвижны, а мелко шевелятся. И да, больше определённого размера - тоже будет неудобно.
08.02.2019 в 08:06

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, ну, к сканированию это, пожалуй, ближе. Да. вот, кстати, у меня есть как бы два механизма - сканирование и несколько более "аналоговое" фотографирование. Одно картинку запоминает и распознает буквально, как есть, как бы "с нуля", а второе - с использованием ассоциативных механизмов. Например, составляет букву из геометрических элементов. Или из других ассоциаций, не всегда только графических.
Так вот при размере шрифта мелком - это только цифровой способ, а при среднем шрифте задействуется второй, комплексный. Ему там есть, за что цепляться - при бОльшей детализации. Хоть бы и за особенности шрифтов, которые не видны при мелком размере.

То есть если еще по-другому - мелкий текст всегда только набор знаков, символов. А более крупный - это еще и картинка, где каждая картинка или все слово (кусок текста) как мысленно разрисованная подсознанием буквица.
08.02.2019 в 09:47

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, о, круто тебе! Ты умеешь мнемоники!))) Я умом знаю, что мнемоника - это круто... Но мои мозги реагируют на попытки это применить однозначно - это что, кроме сабжа мы ещё должны вот-эту-вот-всю-галиматью запоминать? )))) Ну и что, что ассоциации - в следующий раз они будут _другие_... Редко-редко бывает, что мнемоника либо очень понравилась чужая, либо выскочила однозначная сама - тогда они "прилипают". А так нет, мне проще "в лоб" вызубрить
08.02.2019 в 10:11

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, это что, кроме сабжа мы ещё должны вот-эту-вот-всю-галиматью запоминать? воот... а я запоминаю не еще, а _вместо_.

Ну и что, что ассоциации - в следующий раз они будут _другие_ а какая разница какие именно? Какие будут, такие и покажут мне этот же предмет. Я ассоциации как бы тоже не запоминаю, они вспомогательные... как... как тропинка к предмету. Не как его "копия на третьем, внутреннем языке" - нет. А что тропинок может быть много разных, но все равно они же с этим же предметом связаны! Они как общий ход мысли при виде данной буквы, что ли...

А с учетом того, что при изучении языка знакомсте с языком и его использовании (изучение тут побочный продукт) для меня звучание, значение, написание и (внутреннее) прочтение - это не четыре атрибута одного, а как четыре разных слова (или 4 разных варианта слова), которые не всегда сводятся и даже не всегда существуют синхронизорованно в одно - все вообще сложно. "зубрить" или "учить" нормальными методами у меня получается от плохо до никак вообще. Я не могу запомнить об одном слове такой обхем информации одновременно, сколько ни повторяй. Должна быть хотя бы к чему-то привязка. Хотя бы к голосу произносящего и графическому изображению слова. Это может быть даже сокращение или место, где я его видел постоянно (абырвалг классический))).
08.02.2019 в 11:10

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, нормальными методами э-э... вот мне уже интересно а что ты считаешь нормальным методом? Я тоже запоминаю по одному слоту за раз. Отдельно звук, отдельно произношение, отдельно начертание. Ну, типа, просто чтобы выучить всесторонне - я прогоняю один и тот же набор три раза. (На смамом деле они могут прогоняться "параллельно", если источник удачный), но они три разных. А вот потом, когда их набирается большая куча - они - хлоп! - и склеиваются в единые конструкции вокруг содержания. Причём сразу добавляются к уже известным словам, пофигу на каком языке.
08.02.2019 в 14:03

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, нормальный метод подразумевает то, что у тебя гоаорение, чтение, письмо и понимание прокачиваются параллельно и в общем объеме проходимого материала, и в размере выучиваемых за "урок" или за раз слов конкретно тоже.

И да, у меня из-за сильной обрывочности знаний и неравномерности (и вообще) местами слова не объединяются по каждому языку в отдельный полноценный набор, а дополняются в общем составе знаний типа китайский иероглиф в китайском тексте с китайским значением и японским произношением... Или иероглиф со своим значением и русским или английским чтением значения... А когда говорят по-русски о феминитивах, я автоматически вспоминаю японский, где есть "они-женщины" и куча других отдельных слов для указания на то, что это именно женского пола человек. И попутно думаю - японский за это одно время феминиски же и ругали, за выделение женщин как группу с определенным статусом на уровне языка. Но это так, оффтопик...
09.02.2019 в 14:33

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, нормальный метод подразумевает то, что у тебя гоаорение, чтение, письмо и понимание прокачиваются параллельно и в общем объеме проходимого материала, "мир так не работает".))))
13.02.2019 в 13:31

Если что, я в каске
Дина_Мит, как интересно! Пыталась понять как сама читаю. Мне кажется, что когда я смотрю на слово, в голове я его слышу целиком. Именно слышу.
13.02.2019 в 18:50

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, по ходу, у "нормальных людей" работает, у кого мотивация, например, эээ... внешняя... Кто язык учить не хочет совсем (не интересен сам процесс и результат нужен только косвенно), им сильно более одинаково, какую часть учить и если какая-то дается хуже, они просто ее больше дрочат и этот равномерный уровень поддерживают. Не в идеале, но почти. Эти удивительные люди еще умеют продуктивно и с удовольствием заниматься в группе обычно и собственно с группой таких же все успевают... Точнее, по ним считают прохождение прграммы группой (подозореваю, что именно на них рассчитаны соответствующие методики и ориентируются преподы, которые учат принципиально "группу" как результат, не загоняясь "научить каждого одинаково хорошо".
13.02.2019 в 19:02

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
DaidreNord, по идее, такой способ, как "слово сразу целиком" появляется только на той стадии, когда чтение освоено в предыдущих стадиях, как складывание слов их букв и слогов. И, если не ошибаюсь, к этому стремит нас техника скорочтения (как один из элементив). Только главнье если слышать, то не проговаривать про себя одновременно. Просто вспомнилось.
У меня, если честно, мышление еще чуть менее словами, чем у среднего по больнице человека. Я мыслю местами вместо слов запахами, звуками, образами и даже действиями (двигательной памятью... мысль как бы не отделяется от какого-то ощущения тела). И неудобнее всего при перестройке этого всего в речь/письменную речь - что приходится переводить с внутреннего на словесный язык. А внутренний как у дельфина или как с теми же нерусскими словами - в одной фразе у меня и свист, и язык жестов, и слова... И все это надо причесать в единую систему из слов, желательно русских )
14.02.2019 в 09:59

Если что, я в каске
Дина_Мит, сурово однако...
15.02.2019 в 11:46

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, с группой по моему опыту всё (вообще всё) - зависит от преподавателя, если преподаватель любит две вещи - то, что преподаёт и когда учащиеся улучшаются в том, что преподаётся - то всё будет для меня ОК))) Но именно любит, в смысле - чисто для себя. Может, ты встречала такое - человек-студент пришёл, домашку хорошо сделал (особенно если домашка сложная была) - а у препода такое лицо, будто этот чувак ему конфету дал))) Когда вот такое попадается - это вообще самая сильная мотивация, которая у меня бывает. Она сама по себе способна вызвать интерес к предмету, который мне, возможно, так-то и не особо нравился.
А преподавателей, которые в группе ориентируются "по среднему" я ррррр. ))))
.
мышление еще чуть менее словами, Слушай, подожди, но ведь у всех абсолютно людей слово - то есть окмбинация символов (звуковых или визуальных) намертво связано с образом, с тем, что слово обозначает. Слово - это знак, вызывающий из памяти определённый смысл, значение. Память тут в широком смысле слова - то есть образы воображения тоже могут быть запомнены. У большинства людей эта связь знак-смысл в _осознаваемой_ части сводится к знак-картинка той или иной степени развёрнутости. Но так то ж в осознаваемой! До трёх лет примерно у людей вообще системы восприятия не дифференцированы на ведущую, предпочитаемую и прочие специализации как у взрослых. Поэтому знаки (особенно звуковые - но и визуальные часто) родного языка как раз наполнены максимально развёрнутым озвученным стереокино с симуляцией запахов, ощущений, движений и чего там ещё. А с иностранным языком - как повезёт.
Когда кто-то говорит, что он мыслит словами - это не значит, что у него нет там образной составляющей. Это значит, что она проскакивает быстро и мимо осознания.