О ком речь? И, кстати, чем не пошел господин Судья? )

С уважением,
Антрекот

Я как-то была на защите диплома про то, каких описаний больше в "Повести о Ёсицунэ" - его прекрасной внешности или еще более прекрасного внутреннего мира (не читала ни повесть, ни диплом, поэтому вывод не помню); но, видимо, суть его в том, что он молодой-красивый-несчастный. На гравюрах в японской википедии декоративен а ля Давид и Голиаф.
А еще в википедии обнаружилась восхитительная теория, которую выдвинули в 19 веке и тут же задвинули обратно, что Ёсицунэ не погиб, а бежал на материк и стал там широко известен как Чингисхан о_О

mmtva, Речь о персонаже дли-инного сериала про ма-аленькую деревню. Наотору смотрим) Красота (прям задекларированная)+флейта+крутой лучник - мне только кажется, что это нам как бы намекает, что вот, герой прекрасен как Есицунэ?
Чем не пошёл... Мне в его действиях не хватает рацио, а в описаниях внутреннего мира - избыток саниментов и опять же недостаток рацио. "Мне бы шашку, да коня...". Но, кстати, я не исключаю, что литературный образ и реальное положение дел могут различаться, я тут только про литературный канон (а на деле, как известно, что угодно может оказаться - вон, с Макбетом какие дела))))
Nan_says, выдвинули в 19 веке и тут же задвинули обратно, что Ёсицунэ не погиб, а бежал на материк и стал там широко известен как Чингисхан о_О Знаешь, теория богатая... И не люблю я их обоих одинаково. А только куда ему, в смысле Есицунэ. Для меня его очень характеризует то, над чем, как раз, положено слёзы умиления проливать - что его. бедняжечку, все покинули-никто не поддержал. но если посмотреть на это обстоятельство без романтического хоганбиики - то получится, что он, похоже, был доблестный воин - но так себе полководец - и ещё более так себе дипломат. Какой уж тут Чингис...

А - чудную даму Наотору ). Там, увы, опять все куда менее интересно, чем в реальности. )
А - а в каноне оно и понятно. "Куда ты вообще смотрел?" (с)

С уважением,
Антрекот

mmtva, Там, увы, опять все куда менее интересно, чем в реальности. ) Там - это, я так понимаю, в сериале. А в реальности что было такого интересного? Ну, хотя бы вкратце?)

_ЛАЙТ_, в реальности было вот.
wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display...

С уважением,
Антрекот

mmtva, вау, на Уделе и это обсуждалось!))) Однако)))

_ЛАЙТ_, нельзя сказать, что в Уделе обсуждалось _все_. Но многое, да. )

С уважением,
Антрекот

mmtva, хм... не нашла критических различий в изложении сюжета - ни с сериалом, ни с неким нихонским романом для юношества, который знаю только в пересказе. К слову говоря, сабжевое зерцало, Наотика то бишь - судя по изложению с Удела опять получается какой-то маловнятный товарищ. Видимо, такой и был.))

_ЛАЙТ_, в реальности, насколько я понимаю, дама куда более активна - а не _ре_активна. И куда более, как бы это выразиться, игрок, а не фигура.

С уважением,
Антрекот

mmtva, а, вот что. Ну, я пока что смотрю только 7-ю серию, так что не знаю. Хотя идея из себя сухари сушить мне, конечно не нравится
Имагава в сериале шикарный - интересно, он в жизни был реально таким упырём - или это сериал краски сгущает. На него смотришь и понимаешь, что по чуваку плачет стрела, причём с серебряным наконечником разрывным для надёжности.)))

_ЛАЙТ_, ну как тебе сказать, товарищ. Водились там и более интересные фигуранты - например, батюшка Такэды Сингэна, но в данном случае оно развивалось и дошло до несовместимости с жизнью.

C уважением,
Антрекот

По моим ощущениям от исторических сериалов там серебряные стрелы плакали примерно по всем крупным фигурам. А для сюжета приходится назначить кого-нибудь (кого угодно) приличным человеком и раскрасить соответственно, с большим или меньшим успехом.
У "Наоторы" исторический консультант - специалист по Имагавам, курировал большую юбилейную выставку, которой цель заявлял как их реабилитацию...

mmtva, батюшка Такэды Сингэна, Так и Такэда, вроде, тоже... Видимо, яблочко от яблоньки?
Nan_says, специалист по Имагавам, цель заявлял как их реабилитацию... с большим любопытством - и как получилось?

_ЛАЙТ_, я не осилила брошюру spebook-web.jp/sunputoimagawashi/HTML5/pc.html#... - но, кажется, при них процветали искусства и ремесла

_ЛАЙТ_, нет, сам Сингэн в сравнении с батюшкой был - ангел небесный (перепончатокрылый, конечно, но что уж тут). Батюшка был упырь в плохом смысле, садист в нем же и при этом - изумительно скверный хозяйственник и кадровик. Имагаву-старшего все-таки уходил лично князь Ода - причем, как раз впервые продемонстрировав внешним силам, что он из себя представляет, а Такэда-старший доигрался до того, что его любимый младший сын, которого он прочил в наследники, сговорился с нелюбимым старшим - и они всей оравой выставили его из княжества, потому что так жить нельзя. И получилось оно у них почти без крови, потому что окружающие подумали и согласились - нельзя.

С уважением,
Антрекот

Nan_says, Особенно искусства))) Как я поняла, Имагава увлекался театром.

mmtva, До чего ж занимательно-то. У меня создаётся впечатление, что они там все как начали с войны Тайра и Минамото веселиться - так и не прекращали до самых Токугава - и даже немножко уже при них...

Совсем не сразу перестали. И далеко не все.
"В числе прочих привычек, была у Нобуторы манера варить преступников и просто подвернувшихся под руку граждан в медном котле соответствующего размера. Естественно, заживо. В воде или в масле, в зависимости от аппетита. Соответствующих котлов для такой надобности у него имелось три - вдруг один будет занят. Или даже два будут заняты. Запасной всегда должен быть.
Когда Нобутору из провинции спровадили, котлы ему вслед посылать не стали - как-никак семейная ценность. Можно сказать, сокровище. Ни у кого таких нет. Так что Сингэн содержал их в порядке и даже пару раз варил в них каких-то уж очень особо отличившихся бандитов.
А потом - много войн и интриг спустя - владения Сингэна занял Токугава Иэясу. И получил по описи в том числе и котлы. Наследство. Великого Сингэна. Медные. Здоровенные. Ну ладно. Посмотрел на них Иэясу и приказал набор рассоединить и разослать по трем провинциям - вдруг когда-никогда в суде пригодится? Только приказал, а мимо идет Хонда Масанобу, и это распоряжение, естественно слышит. И взлетает к потолку.
Это, говорит, что такое? Это абсурд вместо музыки. У нас корова не доена, вассалы не награждены, местные толковые не обихожены, бюджет неизвестен, а вам что в голову ударило? Везти эту мерзость по горным дорогам. Волы, возчики, провиант, время. ДЕНЬГИ. Потом на месте - хранить, чистить, а там и, боги и будды не приведи, использовать. Дров... вы знаете, сколько на такую штуку нужно дров? Вода, время... а они ж еще наверняка масло брать будут, а не воду, транжиры... И его же потом никуда и ни на что не используешь, это масло. Да я эту бесконечную статью расхода сейчас во дворе лично покрошить и в переплавку пустить прикажу на что-нибудь полезное... но вы - в вас что вселилось?
Иэясу выслушал все это, кивнул и сказал - твоя правда, нам эта традиция не по карману.
И на этом оно и закончилось."

С уважением,
Антрекот

mmtva, так смеялась, аж прослезилась))))
Вот буквально позавчера обсуждали с М., что отчего-то учебники истории - это всегда невыносимо скучное чтение. Видимо, история -это такая материя. которую занимательно изложить нельзя... Но явно мы ошибались.

mmtva, кстати, что за считалка про кукушку? Которую Ода убьёт и так далее?

_ЛАЙТ_, я влезу - это анекдот 19 века про то, как им подарили певчую кукушку, а она молчит. Нобунага сказал: убить нахалку! (鳴かぬなら殺してしまえホトトギス Хидэёси сказал: не хочет - заставим (鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス. Иэясу сказал: а я подожду, пока сама запоет (鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス.
Я видела прекрасный плакат с Иэясу, который призывает ждать, когда запел сигнал на железнодорожном переезде.

Nan_says, а разве это 19 век? То есть, Сейдзан-то писал свои "Вечерние беседы в год Касси", где считалка в письменном виде впервые упоминается, в начале 19 (собственно, год Касси и есть 1814) - но не он же ее придумал?

_ЛАЙТ_, то есть как это нельзя?

С уважением,
Антрекот

mmtva, я догуглила до него и остановилась на этом - возможно, была неправа!

mmtva, слушай, это офтоп - но. Читал Удел, многадумал... Вот эта вот история - "а к Датэ после некоего перерыва отправилось официальное письмо – надлежит вам вашу нынешнюю территорию сдать по назначению, а в обмен принять соответствующий (вполне лакомый) кусок на острове Сикоку... в буквальном смысле через полстраны. " - мне только кажется, что господин Фрэнк Херберт, сочинитель, её тоже читал и вдохновлялся? "А дому Атридесов дадим Арракис, ачотакова, хорошая планета..."

_ЛАЙТ_, а это же стандартный метод был. И в смысле умиротворения - пока на новом месте освоится, так много лет не до интриг и заговоров человеку будет, и волки сыты (мятежа нет), и овцы целы (полезный горшочек сохранен), и в смысле уничтожения - на чужой территории любой яростный гад вдесятеро слабее (к Иэясу не применять, с ним на любой территории просто связываться _не надо_). В общем, когда Иосиф свет-Виссарионович героического наркома Ежова вдруг назначает по совместительству еще и наркомом водного транспорта - это из той же книжки лист.

С уважением,
Антрекот