_ЛАЙТ_, а когда хотел бы, чтоб не случилось и не было последствий, но раз уж так получилось, то не хотел бы,чтобы об этом кто-то узнал - это 2 в1?
И еще, вот я сейчас прочитала, и поняла очевидное, но которое не могла сформулировать - мне стыдно быть виноватым... не делать то, что сделал, а сделать это по ошибке - если бы сделал намеренно,то пофиг было бы знает кто или нет, а по ошибке - стыдно, хочу под лавку...

и еще - не могу понять, где проходит граница между стыдно ошибаться и стыдно косячить. Ошибаться мне не стыдно, если просто сделал не идеально или неправильно и в результате не возник косяк. А вот за косяки стыдно независимо от степени и ощущения вины.

Ошибаться стыдно не может. Это ерунда тогда получается, потому что пока не научишься делать правильно, будешь ошибаться.

Устраивающий тебя результат и чувство вины вполне сочетаются.

Дина_Мит, да, конечно, два в одном. За то, в чём виноват - вполне может быть и стыдно. В идеале так и должно быть))) То есть в идеале этика и мораль должны дружить.
где проходит граница между стыдно ошибаться и стыдно косячить А объясни мне разницу между ошибкой и косяком? Что ты называешь косяком? (Я до этой минуты думала, что косяки - это подмножество ошибок. Ну, там, ошибка может быть и в тренировочной задаче - а косяк - это та же ошибка, но в реальной, ты это имеешь ввиду? Во, на примере. Решал задачку в журнале "Квант", принёс решение на математический кружок, думал, что правильное, а оно нет - это ошибка? Решал такую же или похожую задачу на контрольной, решил криво, получил трояк - это ошибка или косяк? Решал в команде на матолимпиаде, решил криво, команда не добрала баллов - ошибка или косяк? Или ничто из этого не косяк, а всё ошибки? В общем - определение косяка и его отличие от ошибки - и тогда я объясню, почему стыдно))))

Ну, там, ошибка может быть и в тренировочной задаче - а косяк - это та же ошибка, но в реальной, ты это имеешь ввиду? Во, на примере.
ошибка на тренировке и косяк в реальной жизни - в большой степени да. Но не по определению, а причинно-следственно, потому что в реальной жизни "ставки" выше.
На твоем примере мне не очень понятно, многое зависит от других деталей...
Косяк - это не сама ошибка, а действия намеренные либо ошибка, которая привела к ущербу или неприятным последствиям, в первую очередь для других, во вторую для себя.
Ну вот последний пример из жизни - я в группе попросила сделать обложки для видео, отозвались 2 человека, один из них сделал, я повесила обложки на видео, написала благодарность и указала не того человека, который делал. Третий человек это заметил и спросил - что за нах? Человек, который работу делал, не обиделся, понял, что я не со зла, но неприятно ему с такого невнимания было. Такие вещи продалбывать... не культурно вообще. Откровенно мой косяк. Принципиальной вины моей тут нет, мне надо было за вечер сделать больше работы, чем могу без косяков. Но по факту - ошибка и косяк, вина частично - как человек каждый может ошибаться, как админ - работаешь с информацией - отвечаешь за отсутствие в ней ошибок.
Или, например, если кто-то слил информацию из закрытого поста, даже по ошибке - это косяк. Пролил молоко - косяк. неправильно заполнил кроссворд - ошибка, неправильно заполнил квитанцию или адрес для доставки - косяк.

Дина_Мит, ага, понятно. Косяк - это ошибка, от которой есть реальный вред, особенно другим. Ну, тогда понятно, почему за косяк - стыдно. Стыд - это как раз про отношения с другими. При этом, кажется, вины может не быть потому что вину ты считаешь по "мог человек лучше"\"не мог лучше", так?

вину ты считаешь по "мог человек лучше"\"не мог лучше", так?
мое понятие вины полностью совпадает с юридическим. Там рассматривается а) мог или не мог и б) обязан был или нет (ну, не считая остальной части определения). То есть если как человек я не обязан писать грамотно - грамматические ошибки просто ошибки. А если я, недайбох, журналист, грамотно писать обязан и ошибки - косяк. Ошибки в бложике или личной переписке - ошибки, они же самые в паблике и от имени админа - косяк.

Может быть так, что вина есть, а косяка нет. Например, человек забыл меня предупредить,что отменяется встреча. Но я перед встречей позвонила и перепроверила сама - теоретически, он виноват, что чуть не продолбал, практически- пострадавших нет, на нет и суда нет ))

Что касается того, мог бы или нет - я знаю, что есть разница между "мог теоретически" и "оказался (не) в состоянии". Например, забыть о чем-то - можно потому что просто недостаточно внимательно отнесся, а можно потому что память проглючила, переклинило и т.п. В большинстве случаев все-таки можно и нужно было принять дополнительные меры чтоб косяков не допускать - перепроверить, поставить будильник-напоминалку и т.п., без гарантии, но если все разумные меры были приняты и не помогло- вины нет, если не все - есть.

Дина_Мит, мое понятие вины полностью совпадает с юридическим.это в смысле "чувство вины возникает в тех случаях, когда по определению см. дальше вина есть"? Я писала про субъективную сторону дела, как различить изнутри - это бывают два очень похожих чувства, но там фокус в том, что если перепутать - можно, например, долго-долго к психологу ходить, а проблема будет оставаться. Потому что изнутри для человека эти чувства про разное вообще.

_ЛАЙТ_, получается, что да.
у меня именно субъективно так - мне не бывает стыдно, если я не чувствую себя виноватой. Хотя бы "чувствую", а в идеале - считаю. У меня есть принцип "если стыдно - не делай, если делаешь - не стыдно", то есть если уж я что-то и делаю, то стыдно мне не будет по определению. Кроме ошибок, которые делаю и стыдно. С ошибками сложнее - там вина может быть, а может нет, и не всегда понятно, где граница.
То есть еще раз - у меня не бывает стыда за то, что я делаю намеренно. Если я и не хочу, чтоб об этом кто-то узнал, то никогда не из-за того, что мне будет стыдно, а из-за того, что могут быть последствия (хотя бы и для репутации). Если нет вины, то при чем тут я тогда? чего тогда стыдного? Бывает такое, что мне будет стыдно исключительно перед собой, но узнают ли окружающие - по сараю. перед кем-то бывает стыдно только за косяк. то есть за вину, да. За косяк без вины - бывает "неудобно", но это несколько другое чувство. Типа "хотел бы я, чтоб этого не происходило, мне жаль,что произошло, но раз уж произошло, то ничего не поделаешь".

Дина_Мит, А вот за косяки стыдно независимо от степени и ощущения вины.
мне не бывает стыдно, если я не чувствую себя виноватой. Э-э? Тут противоречие или я чего-то недопоняла? Из первой фразы вытекает, что за косяки ты можешь чувствовать стыд, но при этом не чувствовать вины?

_ЛАЙТ_, тут скорее не противоречие, а вот то самое, что у меня есть "стыдно косячить". То есть мне не стыдно, потому что я не чувствую себя виноватой - это за то, что я сделал, за сам поступок по существу не стыдно. Но при этом же одновременно _стыдно за то, что накосячил_. у два разных "основания" для стыда. (и сразу снова же вспомним - стыдно не "делать ошибки", а именно "ошибки-косяки", то есть с последствиями сколько-то значимыми для меня или других).
ох, как вовремя разгон всплыл - у меня тут как раз полно примерчиков, чтоб было свежо предание и еще раз ощутить, проникнуться и разобрать по кусочкам... я ща косячу в некритичном, но многааа... )))