А можно попросить про самоидентификацию раскрыть тему, которую вы поднимали в одной из дискуссий?.. Мне бы это было интересно и немаловажно, и может быть, не только мне.

Меня всегда умиляли люди, которым нравится находить трудности. Что бы было, что преодолевать. А если не находятся - надо их себе придумать. Или создать. Аффтар прцитированного поста - как раз из той породы. Где тут здравое мне не понять.

Demon Alcohol Да, хорошо. В ближайшие выходные (вс, пн.).
Лучафэрул Я не знаю этого человека лично - но то, что он пишет - правда. Действительно, в определённых местах (не общественных стратах, а именно в местностях, причём в этом дворе может быть плохо - а в соседнем уже нормально) люди проявляют излишнее внимание к личной жизни соседей. Действительно, чтобы не заметить однополую пару - нужно быть очень толерантным или хотеть незамечать. Действительно -если вести себя спокойно - проблем будет меньше и, может быть, не будет совсем. Но Чиффа-то пишет о другом.
Вот Лиса написала, что до**аться можно до столба особо одарённый начальник может её уволить за четверть грузинской крови. Всё правильно, такая беда может случиться. Но такой начальник будет неправ _по закону_. Вот на уровне закона у нас все граждане в плане трудоустройства равны, пофиг, с какой кровью. А что касается гомосексуальных браков - не равны. Два человека, живущих вместе, ведущих общее хозяйство и имеющих общие намерения относительно будущего - молодцы и хорошо, пионер - всем ребятам пример, вот вам закон о том, о сем, программа молодой семьи и тд... А два других, тоже живущих вместе, ведущих общее хозяйство и имеющих общие намерения относительно будущего - извините-подвиньтесь. Я нахожу это дело несправедливым. Поэтому нахожу здравым постинг Чиффы - он о том же.
Это сейчас - примерно как в начале прошлого века в Европе - быть евреем. Вроде бы всё нормально, антисемитизм свойствен только малообразованным классам, пис энд лав - щелчок, к власти приходит один подонок в одной отдельно взятой стране - и откуда что взялось... А раз взялось так резко - значит, оно там уже было - только сглаженное налётом цивилизации. Ну, вот с гомосексуальностью сейчас примерно так же. Есть "хороший тон быть толерантным" - не везде, но есть. А есть общественное бессознательное, мать его. И нужно делать так, чтобы гомосексуальность перестала быть стигмой. А это то самое право _не скрывать_.

_ЛАЙТ_ На первом курсе мне друг-еврей рассказывал, что в троллейбус зашел скин и проткнул ногу ножом еврейскому мальчику. Никто не встал.
Проблема не в геях и евреях.
Проблема совсем в другом. В скинах, в работе с подростками, в УК.
Стигма останется хоть через тысячу лет - для разных людей на разных людей - особенности человеческой психики и восприятии "чужих"..
И всегда найдутс я те кто поддерит акцию, например против собачников, владель цев хомячков, эмо и прочее.
Если бы у Гитлера перещелкнуло мозги на блондинов и он бы подвел под это теорию - вырезали бы блондинов. Нейросифилис - - штука страшная.

Если пытатьс яперекроить так радикально мозг человечеству - как Нуада тогда проще - - по площадям, массакром.

К стати - эта "стигма" успешно поддерживается церковью. Замечу. Не только православной. Церковный брак не будет одобрен еще долго-долго-долго, если будет вообще. А он-то как раз и обеспечивает и большинства дейтсвительно агресиивного населения переколючение вот этого рычажка в голове. Вот у тех самых подонков.

Просто.. мне кажется можно всю жизнь бояться, что завтра придет к власти Гитлер, а можно не жить в страхе. И для геев и для евреев это не исключено и НИКОГДА исключено не будет. И зеленого запоржца никто не отменял из-за угла. И да - на самом деле вот конкретно сейчас гораздо реальнее что меня выгонят за четверть грузинской крови, чем а то, что я поцелуюсь завтра на улице, например, с Зой. И дело не в законодательстве, - оно защищает меня при любой национальности и ориентации, а в отношении государства и государственной политике по этому вопросу. Текущей)

И реально - да - я считаю, что работать надо во многом начинать изнутри и с самооценкой. Потому что косые взгляды и перешептывания бабулек во дворе который внезапно открыл для себя радость набления за однополым браком - Вася и Маша гетеросексуальные почему-то игнорируют, а Нина и Вера - как с динозаврами -- 50 на 50, либо спишут это на то, что это бабульки, либо усмотрят в этом акт притеснения и пойдут с бабульками на открытый конфликт.

Grace O Malley Стигма останется хоть через тысячу лет - для разных людей на разных людей - особенности человеческой психики и восприятии "чужих".. "Причёсываться? Зачем же? На время -не стоит труда, а вечно причёсанным быть невозможно..." Вот с каждой стигмой и надо работать. В том числе - методами общественных акции.Если бы у Гитлера перещелкнуло мозги на блондинов У Вас, батенька, телега впереди лошади))) Гитлер к власти пришёл со своими завиральными идейками - потому, что народ к тому _был готов_ . Вот к этим идейкам, а не другим.
НИКОГДА исключено не будет Чёрта с два. Капля камень точит - не силой, а частым падением. Про церковный брак - ну, во-первых, я Каллагану постинг обещал, там подробнее будет. Во-вторых - вот именно поэтому я вчера в это втравился. Потому, что верю, что такие вещи _меняемы_, надо только очень захотеть.
Но, самое главное, я совершенно согласен с тем, что работа над собой - наше всё))). Это не отменяет того факта, что закон несправедлив. И мне страшно не нравится, когда ответственность за последствия несправедливого закона сваливают на тех именно, к кому закон несправедлив. Я вот эту логику - "каждый сам виноват в той беде, которая с ним случилась" - ненавижу, как мало что другое. Вот в одну цену с сихантом. Это в точности та же бага, что с насилием. Да, бывает виктимное поведение. Да, нужно уиться вести себя невиктимно. Но должна быть прописана в законе _защита от агрессора_ . Потому что по факту произошедшего акта насилия виноват - агрессор.
То есть, я считаю, что не важно - живёт ли автор обсуждаемого постинга в страхе или спокойно смотрит на ситуацию -это его личное дело. Он в любом случае прав, говоря, что положение, в котором находится гомосексуальная пара - несправедливо и унизительно. Ну вот как унизительна, например, система апартеида. По этому я и пишу, что он прав по существу дела.

_ЛАЙТ_ где, где у нас закон притесняет нетрадиционную ориентацию? Не отдельные люди с повернутой крышей, а закон.
Вот именно притесняет?
Он не выделяет, не дает привилегий по получению общего жилья. Где в этом именно что беда и проблемы? Он еще не дает привилегий ролевикам, евреям, мусульманам, бездетным парам, а инвалиды у нас делятся на группы первая вторая и третья.
Более того, он не дает привилегий онкобольным - никаких. Если нет инвалидности, которую ставят только через год - лечение платное и только платное. Потом через год - ставят инвалидность - на мало кто доживает, если не тянут лечение материально. Вот это - честно - хрень, причем реальная смертельно опасная хрень. Но она что-то незаметно, чтобы кого-то сильно беспокоила хоть раз в год на дайрах.

Ну это точно тот же вопрос, который задавал Тао, и с которым в основе вопроса я согласна, почему мы хором громко и фанатично защищаем только бельков, и при этом одну неделю в году?

У нас очень хреновое законодательство не с точки зрения защиты прав гомосексуалов, а с точки зрения защиты прав человека в принципе. И выделять кого- то в этом плане - один раз в год - нечестно.
Законодательно систему надо менять всю и целиком. Вообще. В принципе.

Потому что лично меня жестоко притесняют исходя из твоей логики каждый день и по куче параметров. Решительно все.

А на счет меняемы - они меняемы вместе с религией. По тому что если какие-то постулаты религии просуществовали не сколько тысяч лет - то они изменяемы уже вместе с ней. Это будет уже другая религия, не та под которой подписывались. Чуть-чуть. Капельку. Но уже не та.
Ну как у мормонов - своя вера, разрешающая многоженство.
Вот поэтому я и говорю, что я неканоничная православная и неканоничная христианка вообще.
Потому что моя вера допускает существование олимпийских богов, замужество за сатанистом, брак по любви кого угодно и с кем угодно, дружбу с филистимлянами и прочая.
Осталось убедить еще кого-то, что такой вариант веры - лучше.

Grace O Malley где у нас закон притесняет Читай по губам: право на регистрацию брака. Вот без всяких там привилегий. Это дискриминация. Причём эта дискриминация едет траком по архетипу. На _очень глубоком_ бессознательном уровне. Государство топчется человеку по идентичности - вот Машино с Петей желание жить вместе признаем - а ты не такой, репрессированный, твое право жить со своим партнёром долго и счастливо мы не признаём. А отнюдь не все люди - социофилы))) и могут на это забивать.
не дает привилегий онкобольным - никаких. Дак это соседнее бляццтво. Со стороны государства.Но она что-то незаметно, чтобы кого-то сильно беспокоила хоть раз в год на дайрах. Это как раз понятно - об этом думать страшно, человек слаб.
хором громко и фанатично защищаем только бельков, и при этом одну неделю в году? Ну, мы - не только неделю)))

_ЛАЙТ_ большинство как раз только одну неделю(((
я про веру дописала

Так и начинать манифест надо с "хотим под венец", а не "скрывать их [отношения] без угрозы для жизни, здоровья и минимального финансового благополучия."
Вот именно скрывать никто никого не заставляет. Нет у нас расстрела за гражданский брак. БДСМ тусовка в москве ходит по кафе едва ли не раздеваясь во всех сочетаниях полов - хоть бы кто раз за аморалку привлек....

Есть колоссальное непонимание со стороны родни. Оно есть везде, где такой брак разрешен.

Все просто - если проблема в "не регистрируют брак" пишем - задолбало правительство, хотим как все нормальные люди свадьбу. Перечитала специально - требования про официальную регистрацию брака в исходном посте НЕТ.
Есть тайная угроза со стороны всего мира. Я же говорю, что не весь мир враждебен изначально. Но хотят видеть только плохое. Только угрозу.

Это не значит, что нам никому - евреям, неграм, трансам, сочувствующим не надо отстаивать свои права. объяснять, воевать. Просто это надо делать там и с теми, кто хочет причинить зло.

Grace O Malley Это будет уже другая религия, не та под которой подписывались. Чуть-чуть. Капельку. Но уже не та. А если чья-нибудь мама вдруг, методом божественного откровения, проснётся утром, хлопнет себя по лбу и скажет - да нормально всё, всё равно это - мой ребёнок и я хочу, чтобы он был счастлив - это будет уже не та мама? Чуть чуть? Капельку?))) Та это будет вера, та. Вот именно потому, что это - моя вера, я имею интенцию, чтобы взгляд на эти вещи поменялся.
Да, кстати. Вот признание брака - таинством, сделало веру _не той_, что у первых христиан? По мне так нет. А однако, от рождества Христова и до чуть ли не 15-го века брак таинством не считался. Вот прям этой самой матерью нашей, Святой Римской Католической церковью. И православной тоже.
большинство как раз только одну неделю Лучше сорок раз по разу - чем ни разу - сорок раз.

_ЛАЙТ_ веру "не той" сделала когда-то "одна буква", мне ли рассказывать?
именно по этому существует столько еретических течений. Нежно любимая альбигойская ересь, например, или не менее мною нежно любимый суфизм в мусульманстве.
Хотя стоп. Мы не о тех понятиях спорим ты о Вере, а я о вере - в смысле о церкви.
Я имею в виду что это будет не та церковь, конечно же. Не католицизм или православие - а что-то еще.

Grace O Malley Нет, я именно о Церкви. Не треснула она признать брак таинством... Осталась той же самой Церковью Христовой. Ну вот людям можно расти и развиваться - а Церковь что, лысая? Она тоже растёт. Как говорила голова того попугая: "Мы все растём навстречу Богу")))). Церковь остаётся собой до тех пор, пока сохраняет свои догматы. Краткое изложение догматов содержится в Кредо. Плюс "непорочное зачатие Девы Марии", плюс непогрешимость Папы на кафедре. Что из этого критично мешает возможности признания однополых браков?
Я понимаю, что в ближайшие 50 лет, скорее всего, подвижек в этом деле особых не будет)). Но надеяться, что именно до моей церкви до первой допрёт, что любовь - она всегда любовь, я имею полное право. И будет та же самая Церковь)).

_ЛАЙТ_ в данном случае категорически мешает Ветхий Завет. В большинстве лютеранских инвариаций на тему однополого венчания выехали именно на полном отрицании "закона" и оставив "благодать".
А раскол, что в католичестве, что в православии вызывали куда как меньшие вещи.

И Церковь - увы - не всегда только растет - а и наоборот - с течением времени реформируется, преобразуется, начиает называться совсем по другому, раскалывается, объявляет войны, дерется за престол... Не было бы этого - не было бы еретиков. А обвинение в еретичестве - не всегда возникало из несогласия в основах, факт

К слову сказать после прихода нового папы - Ватикан занял как раз очень жесткую позицию по отноошению к однополым бракам, а в РПЦ, наоборот, с новым патриархом нынче пошла "амнистия".

Но как бы, надеяться всегда можно.
Так у вышло, что у меня в таких вопросах есть некоторая профессионально-образовательная деформация

Grace O Malley Так у вышло, что у меня в таких вопросах есть некоторая профессионально-образовательная деформация ??? Что ты имеешь ввиду?
после прихода нового папы - Ватикан занял как раз очень жесткую позицию Да. Вот отчасти я на этом свои надежды и основываю))) Он со своей суровостью надоест всем хуже горькой редьки - вот как предпредыдущий. И выберут кого-нить вроде Иоанна Павла Второго.
выехали именно на полном отрицании "закона" и оставив "благодать". "Если вы любовью водитесь - то вы не под законом". В смысле, я не вполне понимаю, что ты сказать хочешь. Что если Церковь признает однополые браки, ей придётся переименовываться? Или что-то другое?
Я тебе как раз о том и толкую, что Ветхий завет особо не помешал - сначала Иисусу - объявить брак нерасторжимым, потом Церкви - объявить брак таинством. Это как с электричеством - явление просто есть. А какие именно его свойства открыты в данный момент учёными - вопрос развития науки на данный момент. Разовьётся наука дальше, познает электричество глубже, войдут в учебники новые параграфы - пустяки, дело-то житейское))) Догматов оно не касается).Вот когда кто-то начинает догматы отрицать - тогда образуется ересь. Но это уже совсем другая история.

Grace O Malley Да, АПД. Про браки с сатанистами))) Брак - дело богоугодное))) Кстати, я в 1997 году была уже крещёной католичкой. _Тогдашнее_ вероисповедание Майора, я думаю, напоминать не надо. Так его крёстный отец, священник, - ну, похвалил нас за мужество. Ещё сказал, что любовь - тоже путь к Богу.
допускает существование олимпийских богов Эка. Толкиеновская вера тоже допускает. (у нас с Профессором одна и та же )
дружбу с филистимлянами "Нет ни иудея, ни эллина".

_ЛАЙТ_ что если Церковь признает одополые браки - бабахнет очердной раскол, хорошо если не с побоями. Раскол же происходит не за аналоем, а в головах у людей.
В еретические течения записывали даже тех, кто выдвигал требования, что церковь не должна брать десятину

Grace O Malley Но сейчас она десятину не берёт!!! И вообще - если завтра Ватикан признает однополый брак, а фундаменталисты ломанутся из Церкви, как лось через кусты - ну, вот и хрен с ними буду молиться об их вразумлении))) Понимаешь, если Ватикан признает это дело, то еретиками окажутся те, кто не признаёт))) Хохма-то в чём. А до этого светлого момента (когда признает) я надеюсь дожить - эстель, и всё такое)))

_ЛАЙТ_ Знаешь, вот при Никоне с этого ни фига было не легче, что признала церковь...
Просто так резко больше лучше на надо.
Людей жалко.
Всех

Grace O Malley Да ладно, улита едет, когда-то будет)))

_ЛАЙТ_ Но лютеране успели раньше)))

_ЛАЙТ_ Ну в общем резюмируя - проблему надо начинать решать не за борьбу в брачевании, на мой взгляд, а с головы, и с детского-подросткового возраста.
С диагностики проблемы. Потому что как ни крути при правильном обмене веществ, при правильном формировании плода - ЛГБТ не получится. Вот как раз с чисто медицинской точки зрения. И с чисто медицинской точки зрения - оно проявляется чаще в подростковом возрасте и требует наблюдения психолога.
Как при Аспергере. Как при диабете.
Хотя бы чтобы не возникало выходов с песней.

Потому, что если брачевать-резать-терапевтировать всех, кто митингует в основном сейчас придется признать уникальнейший медицинский факт - в интернете Москве и в Питере окажется больше тысячи ядерных ТС - причем ТС-геев - вот так в одном флаконе. И все блин на дайрах как один. Через дайр.

Grace O Malley Я их вообще не считаю - у них внятного причастия нет))).
как ни крути при правильном обмене веществ, при правильном формировании плода - ЛГБТ не получится. С чего бы баня пала? "Бестии - бигендерны" (с) Это именно что вариант нормы. Причём нормы социальной. У них просто другие функции в популяции)))
Вот если разрешить брак, особенно церковный - сразу решится проблема вранья))) Потому что эта штука, как ты знаешь - нерасторжима. Вот тогда и будет видно, кто чего стоит. Кто всерьёз, а кто поиграться. И даже обычный светский брак работает в эту сторону)))

Grace O Malley Ну, в общем, резюмируя Голову лечить - это одно. Я - за. "Свободу попугаям!" - это другое. Тут я тоже за.)))

_ЛАЙТ_ вот. а про веру и про допуски - у меня один из моих любимых учителей - священник - сам вытащил меня читать на святом собрании доклад по колдовству среди духовенства. У нас был какая-то областная конференция духовенства. С митрополитом во главе.
Ыыыы. Я думала меня там же и расстреляют. Обошлось.

Но вот что меня удивляет.
Я, кстати, понимаю откуда у меня хвосты растут в религиозном восприятии мира - я до десяти лет воспитывалась в атмосфере абсолютно глухого язычества. Так что выросла в классическом языческо-христианско-ирландско-русском восприятии веры, как завещал папа Григорий при крещении Ирландии с Уэльсом, светлая ему память.
Но вот никого из моих знакомых священников мои задвиги не напрягают.... Впрочем, Патрик крестил даже фэйри, если верить преданию)
тамплиеры не в счет

Grace O Malley Патрик крестил даже фэйри, Верить-верить))))