нет, правда, весна в этом году очень рано наступила. Хотя снег вроде лежит.
Боже, боже я эту книгу к семи годам уже несколько раз перечитала.

_ЛАЙТ_, а колобок автору опуса не казался пугающим? "Это мескалин. От него полный улёт..." (с)

Эль-Лис, нет, правда, весна в этом году очень рано наступила. Это прошлогодний пост - я на него случайно в процессе серфинга наткнулся...

Морис Роланд Снейк, ...Трепеща и одиноко парит быстрый над землёй.... )

А насчет доброго Тибула, отправляющего Суок к врагам, он, пожалуй, прав.
Да-да, я все знаю насчет детей-партизан и так далее.
Но все ж таки...
С другой стороны, такое он найдет в любой детской книге (вспомним хотя бы о Поттере).

Да ладно) Элли все добрые волшебницы гоняли через саблезубых тигров, летающих обезъян и злых колдуний по очереди))
Это в порядке сказочной нормы.

takishiro, такое он найдет в любой детской книге Именно.

_ЛАЙТ_, это я понимаю. Но понимаю также, почему это вызывает отрицательную реакцию.

takishiro, Тибула, отправляющего Суок к врагам, он, пожалуй, прав нет блин, без базару здоровенный Тибул проканал бы за куклу невпример лучше)))) Чё блин еще за сопли автор поста развёл? Не фаустпатрон же ей выдали и в гитлерюгенды определили?

Морис Роланд Снейк, принципиальной разницы нет. Ребенка посылают на опасное задание вместо взрослого. Причем взрослые посылают.
Еще раз - я знаю, что такое практически в каждой детской книге, как иначе сделаешь ребенка героем? И тем не менее я понимаю, почему это вызывает неприятные чувства в принципе.

takishiro, Ребенка посылают на опасное задание вместо взрослого. не "вместо". Просто посылают. Без вариантов.

Морис Роланд Снейк, вот то и обидно. Что без вариантов.

takishiro, пардон, а в реальности у нас детей-героев не было? Нет, не из разряда Павлика Морозова, но Володя Дубинин тот же, который на задания ходил, только в путь?)
Любимый герой мой, к слову в детстве был.
Проблема не в том, что взрослые ужасные и под дулом пистолета посылают детей на смерть. Проблема в том, что бывает война, фашизм мрак и беспредел, когда дети действуют наравне со взрослыми в рискованных ситуациях. но именно в в тех, когда взрослый гарантированно не справится. Это не мечта всех взрослых и родителей, прямо скажем. Это не за детей обидно, это время такое обидное бывает.

Майор, сейчас во мне каааак проснется Суок. Виконт

Эль-Лис, время такое обидное бывает н-нда. Я примерно о том же. Спасибо.
сейчас во мне каааак проснется Суок. Виконт ... И? ))) Положит конец неначавшемуся холивару? Всех умиротворит кроваво-насильственными методами?

Морис Роланд Снейк, Всех умиротворит кроваво-насильственными методами?
ну как-то так, да)

Внезапно становится обидно за державу героев, особенно с учетом ассоциативного ряда золотой юности.
Я, конечно, на момент знакомства с тобой, была года так на четыре (может на пять) Суок постарше, и мы в такой заднице, как заглавные герои, в нашей стране не были все еще впереди , но, я не думаю, чтоб я ощущала себя сильно преданной, если бы ты меня отправил вот так "в руки врага" . Тут еще и фактор доверия. Другой вопрос, справилась бы я или нет, но это уже сказка про феерическое детство на Уралмаше, и мое отсутствие башки

За что ж вы Павлика Морозова? Ну что он виноват, что ли, что его родная пропаганда прибрала и к делу пристроила? Неизвестно, был ли он пионером, неизвестно, какой характер носили его показания - вернее, известно, что речь шла о лошади с телегой, за которые пытались взыскать налог с самого Павла, и взятках, которые его отец брал со спецпереселенцев. (То есть, текст показаний как бы есть, только вот кто и как их и на что переделывал - очень большой вопрос, от реальности они оторваны сильно.)
А по существу там была классическая деревенская история - отец стал пить, бросил семью, потом вместе с дедом пытался отобрать у бывшей жены землю - мол, она не сможет обрабатывать. Мир не дал - как же не сможет, есть в семье работник работник, старший сын, Пашка, 18 года рождения, между прочим. Вот он с 12 лет и тянул на себе хозяйство. Все хозяйство, а то землю отберут же. И еще при этом пытался учиться. А родня отца продолжала охотиться за паем. А отец семейства периодически напивался пьян и ходил бить мать, ну и детей, если те лезли защищать. А поскольку он и был председателем сельсовета, то с управой были сложности, пока его не отстранили и не привлекли. На суде над ним Павел давал показания - которые, по всему судя, не были приняты к делу за малолетством свидетеля. Дальше известно. Его с братом зарезали - и местная школьная учительница подняла шум - как так, детей убивают, вся округа знает кто, и ничего? И вот тут кто-то этажами выше углядел в деле политический потенциал.

В общем, жалко мальчика. Что бы там ни было, но вот "героической" жертвой отца Молоху там не пахнет.
Если считать героизмом почти три года костеломного труда, чтобы прокормить семью - то герой.

С уважением,
Антрекот

mmtva, эээ... я вообще-то про другое писала.))

Ну просто Павлик Морозов как неправильный деть-герой.

С уважением,
Антрекот

Кстати, всего в паре тысяч километров (максимум) от места сего диспута; время то же: www.vesti.ru/doc.html?id=752805
Ну и Олеша тоже писал - по меркам времени и места - вполне милую сказку.

mmtva, это не про то канонизированный деть герой, как вы сами сейчас и написали)

mmtva, Если считать героизмом почти три года костеломного труда, чтобы прокормить семью - то герой. ни убавить ни прибавить. родная пропаганда прибрала и к делу пристроила ну, да. Надо же кого-то канонизировать?

Apraxina, о, блин... вот это конечно "внутренние дела страны", то да сё, но подобных оппаньки-позиционеров хочется как-то сразу за ноги да в воду. Чисто эстетически головой ниже уровня водоёма они будут смотреться... лучше. Чем в процессе вербовки детей, я имею в виду. Вот от чего-то я не верю, что там борьба за такие уж светлые идеалы... Всё же частный случай Суок и оптовая вербовка в детские отряды... это как-то две сильно большие разницы.
Олеша тоже писал - по меркам времени и места - вполне милую сказку н-ну... да. Не ясно, чем так уж смущен автор постинга, на который ссылка. Упоминания о смерти? Описания трупов и несколько мрачных эпитетов? Хех. Ну так там и события от пасторальных далековаты, прямо скажем.

Эль-Лис, тут пояснили, что оговорка «не из разряда Павлика Морозова» была лишней... если я правильно понял. Канонизировали-то всех, кого мы с тобой знаем как таковых. Павлика еще и к пионерам причислили, что ни чем не доказано, если я правильно помню. Или ты имела в виду, что вот как раз Павлик-то действовал исключительно по собственному почину и никаких "тибулов" за ним не было? Ну, так-то да.

А вот про то, что "ребенка на подвиги послали" - по-моему вообще фигня. Когда книгу читает ребенок, он же приравнивает себя ко врослым (а то и себя лучше и сильнее считает)). Это правильно с детской точки зрения, что дети тоже важны и роляют в истории как взрослые. Даже того больше - детям пофигу, кто персонаж "в реале" - хоть взрослый, хоть ребенок, хоть одушевленный старый ботинок. В сказке все равны, тем она и сказка, а не тем, что деды морозы бывают...
Вообще с этой цензурой детского контента - как с политкорректностью... не туда свернули где-то или уже давно мимо цели проехали, по-моему...

Дина_Мит, с этой цензурой детского контента ып? я что-то пропустил по этому поводу?

О, в детстве это у меня была одна из любимых... нет, не книг, книгу только в библиотеке брала - а пластинок!
Процитированное по ссылке "На дороге лежали люди; доктор низко наклонялся над каждым и видел, как звёзды отражаются в их широко раскрытых глазах. Он трогал ладонью их лбы. Они были очень холодные и мокрые от крови, которая ночью казалась чёрной." действительно мрачно, и это еще начало книги, но оно сразу настраивает на соответствующий лад. Книга детская, хотя и не для самых маленьких, а как раз чтобы начать проникаться героикой.

Mira Melledain, но оно сразу настраивает на соответствующий лад вот-вот. А то впечатление, что аффтар постинга полагает, что детям нужно давать только сопли в сахаре "уси-пуси" и "няка-няка", а как подрастут - то можно переходить к "лЮли мои лЮли"... Как если бы народные, блин, сказки, были только про кавайных пушистиков.
А вот взяла бы какие-нибудь венгерские сказочки. Или томик тех же братьев Гримм... Уххх!

Морис Роланд Снейк, я имела в виду, что с точки зрения исторической достоверности и противоречнивости счидетельств (а мама занималась этими документами в рамках музея) история с Павликом не совсем соответсвует ни советской, ни последующему очернению ни полностью той версии, что изложена выше. До сих пор мутно там все. И что таких историй мягко скажем было много.
Но что правдивые истории которые соответсвуют ммм... детским и немного наивным представлениям о пионерах-героях тоже есть.

Морис Роланд Снейк, возможно и пропустил... это была такая идея на фоне этой, как ее, в общем, защиты детей от родителей и нормальной жизни специфической педагогики... типа надо все что ни попадя поделить на целевые аудитории возрастные группы и несовершеннолетних от всего (кроме им положенного и по разрешению всех комитетов и комиссий выданного) оградить...
да-да, именно с такого-то по такой-то возраст - положено это, а дальше люли-люли, причем только одобренные минздравом и прочими минами...

Дина_Мит, да-да, именно с такого-то по такой-то возраст - положено это, а дальше люли-люли, причем только одобренные минздравом и прочими минами... апокалиптическая картинка )) И ад следовал за ним... (с)

Морис Роланд Снейк, Ну прям так сразу и ад. Всегда было это - "для младших школьников", для "старших школьников", "для юношества". Это само по себе ада не делает. А вот критерии... Они да, делают. Вспоминается романс, запрещённый к распеванию список литературы, не рекомендованный к переизданию)))

_ЛАЙТ_, дак вот я как раз именно что про критерии. Точнее, про современных авторов критериев. Эти, блин, навыдумывают.
Итак уже вона, чё: