Гм, а как это совместить - идеальный мужчина должен быть "умнее вас", и идеальная женщина - тоже умнее? Так кто же в паре должен быть самый умный?

Мильон плюсов им в карму вот за это:
"отсутствие гендерного неравенства в семье, как выяснили ученые, увеличивает уровень счастья женщины в браке и, как следствие, значительно уменьшает вероятность развода"
Хотя статья наверняка перевод с английского, я уже не верю, что у нас способны сами такое написать на общественном портале.

Marita~, да, нам тоже понравилось)))) Мы пришли к выводу, что, поскольку разных видов интеллекта минимум аж семь штук, то простор для вариантов просто огромный)))

Mira Melledain, а я думала, именно этот пассаж им капитан Очевидность диктовал)))

" То есть конкретного наполнения - а как это - "долго и счастливо"." - это потому что чем старше становишься и чем активней ищешь, тем больше понимаешь, что твои типа идеалы и требования гроша ломаного не стоят.

/винни-пух/, что твои типа идеалы и требования гроша ломаного не стоят.???? Почему?
Но вообще речь о том, что их нет - в осознанной форме (а часто и в неосознанной) - этих самых идеалов. ТО есть люди от мала до велика (хоть в 18, хоть в 40) просто не представляют себе, как конкретно бы им хотелось, чтобы происходила их повседневная семейная жизнь. Вот какую работу хотят - знают, а как жить с потенциальной парой - нет. Ну и ага - куда мне идти, спросила Алиса - это зависит от того, куда ты хочешь попасть...

_ЛАЙТ_, ты походи по всяким там женским-семейным порталам, чаще веды и скрепы из всех щелей))

"просто не представляют себе, как конкретно бы им хотелось, чтобы происходила их повседневная семейная жизнь" - это я и имела в виду. Повседневная жизнь предполагает сочетание каких-то поведенческих пакетов. А мы в лучшем случае - самом лучшем, представляем какие-то качества. А то и внешние параметры, которые вообще ни к селу, ни к городу. как выясняется потому что ты не с грудью или носом живешь, а с человеком.

Mira Melledain, блажен муж, иже не иде... ну ты в курсе
А мы в лучшем случае - самом лучшем, представляем какие-то качества. И вот я не вполне понимаю, что людям массово мешает? Ну простая же мысль - а как я узнАю, что это качество у человека есть?

Mira Melledain, да пусть хоть шурупы и анкера - но ведь там, поди, тоже не знают, как на практике, и лучше до загса определить, - именно тот вид скрепок, который ты предпочитаешь, потенциальный мужиотец тоже предпочитает? А то вдруг она собралась борщи фигачить, а он фанат рассольника?

_ЛАЙТ_, поди, тоже не знают, как на практике,
Страна советов, сэр)

_ЛАЙТ_, я вот тоже не понял - когда оба должны быть умнее друг друга... Они что, будут айкью меряться?
Не, вот лично у меня это главное требование - мужик должен быть умнее меня, остальное - пожелания и варианты, которые заменяемы, главное, чтоб по сумме не меньше определенного уровня набегало. А если мужик умнее меня, оно будет набегать именно в силу первого пункта. Умный человек не будет жить с фигней, а если он сам с собой живет и ему норм, то и меня, скорее всего, устроит.
Но а как я-то могу быть его умнее одновременно?
Ну, у меня может быть больше и разнообразнее жизненный опыт... (С точки зрения выбора партнера - тоже ни разу не вариант). Ну, у меня может быть больше информации в какой-то области, например, образование... А фига ли толку, если мы не собираемся заниматься, например, швейным производством?...

Но главный вопрос у меня в другом... читать дальшеЗачем мужику, который умнее меня и (в силу этого наверняка) благополучнее на ступеньку минимум - зачем ему брать без б великолепного и звездатого, но с помойки неблагополучного, требующего прививок и серьезного лечения меня, если у него есть варианты получше? А не может не быть. Я этот вопрос в привате задавала, помнится, мы за это разгоняли... Но все-таки повторюсь в данном контексте - по-моему, мужик умнее меня и я не совместимы концептуально, потому что таки да, он сам будет искать бабу умнее его. Ровно по тем же соображениям логики, независимо от пола у думающего существа выводы получатся те же...

В целом мне это почему-то напоминает "британские ученые выяснили, что лучше быть здоровым, молодым и богатым, чем старым, бедным и больным"... Или это не всем так очевидно?

"Но а как я-то могу быть его умнее одновременно?" - да легко. Ум не абсолют, у него есть специализация Поэтому любой человек в одном месте умный. или даже не в одном, но всегда найдется дырка, в которой он почему-то не соображает.

"Зачем мужику, который умнее меня и (в силу этого наверняка) благополучнее на ступеньку минимум - зачем ему брать без б великолепного и звездатого, но с помойки неблагополучного, требующего прививок и серьезного лечения меня, если у него есть варианты получше?" - не зачем. Поэтому для начала придется что-то приличное и интересное сделать из себя.

То есть конкретного наполнения - а как это - "долго и счастливо".
Так это ж естественно, по-моему!

Это потому что все книги кончаются " и жили они долго и счастливо" и ни одной с продолжением что это значит. То есть как найти/поймать принца - историй тьма, а что с ним потом делать... Ну, пчелки, белочки и Дисней его знает... А когда человек вырастает до того, чтоб поискать ответов, которых не выдавали детям до шестнадцати, сказки уже кончились и остается смотреть по сторонам. И тут кому повезет - увидит хоть один вариант, как люди в семье нормально живут, а кому не повезет - ни одного не увидит, как вообще нормально, не говоря о том, как бы сам хотел.
А откуда мне знать, как я бы хотела? Я ж так никогда не жила. И даже если у меня были б какие-то фантазии или предположения - а откуда мне знать, что это реалистичные фантазии? Пробовать сразу на людях? Дак я бы за, но где взять других желающих экспериментировать? И где - площадку, базу для экспериментов взять, чтоб эксперименты не рушили непосильным трудом нажитое все в реальной жизни?
И потом... А что делать, если я представляю себе, но это несовместимо с современными нормами морали и законодательством, а втихую не палиться не получится все равно? Вот и сиди, думай, а чего ты хочешь, если нельзя то, что ты хочешь...<

/винни-пух/, Поэтому для начала придется что-то приличное и интересное сделать из себя.
Вот и получается, что с такими исходными на счастливый брак (и вообще на брак, ибо заведомо неудачный не рассматривается) шансов ноль... Потому что сделать из себя что-то такое приличное и интересное, чтобы это перевесило проблемность и нездоровость - анриал. (((

Если честно, я вообще не очень представляю, как можно сделать себя лучше, чем я есть, можно только прикинуться кратковременно, отыграть другого человека... если именно себя как личность, а не набор навыков... Но может и можно... Только вот боюсь, если я смогу сделать себе такой апгрейд, у меня повысятся запросы и к мужчине, и все пойдет по тому же кругу, по спирали...

"Если честно, я вообще не очень представляю, как можно сделать себя лучше, чем я есть, " - да как всегда. Не знаешь - берешь и учишь, слабый - берешь и тренируешься, не умеешь - берешь и пробуешь.В процессе узнаешь, что же ты такое. Может быть много сюрпризов.


"Только вот боюсь, если я смогу сделать себе такой апгрейд, у меня повысятся запросы и к мужчине, и все пойдет по тому же кругу, по спирали..." - то есть, наличие партнера безусловно превосходящего по всем параметрам является обязательным условием счастливого брака? Тогда вы действительно находитесь в затруднительном положении.

[L]/винни-пух/, да, увы, мужик подойдет только такой, который однозначно и явно круче меня. Если он не будет меня превосходить, он не сможет быть мне лидером, а меня в паре быть лидером самой не устраивает. По крайней мере, в стандартной паре. Если рассматривать нестандартные варианты партнера - там возможны варианты и равенства... И вообще всякого :-)

Дина_Мит, Они что, будут айкью меряться? Ну вот чисто "с поля" - я считаю, что М умнее меня, а он - что наоборот))) Если докопаться разобраться и выспросить, в т. ч. у себя, а что это такое значит\как ты определяешь кто умнее - окажется, что это два списка слабо пересекающихся критериев. Потому что в самом общем виде интеллект - это умение решать задачи (тот самый айкью - это только один тип задач, и, соответственно, тип интеллекта) - но эти задачи могут быть вообще от разных стенок гвозди. Ну, например, я всегда знаю, что взять (Не Филиас Фогг, конечно, но всё-таки) и как успеть, а М. - с кем поговорить и что сказать. Я ж говорю, интеллектов - минимум семь штук.

Зачем мужику, который умнее меня и (в силу этого наверняка) благополучнее на ступеньку минимум - зачем ему брать без б великолепного и звездатого, но с помойки неблагополучного, требующего прививок и серьезного лечения меня, если у него есть варианты получше? А не может не быть. В привате мы разговаривали. С тех пор мы ещё и за Бажова разговаривали - поэтому отвечу кратко, цитатой из Бажова - "такую звонкую кошку не взять - дураком остаться". А он умный, по определению. Это шутка, но только отчасти. А без шуток - умный, крутой и высокопримативный - это разные вещи. Собственно, крутой - это как раз к теме разговора иллюстрация. Умный - это можно конкретно описать. А крутой - это такое интересное слово, у разных людей наполнение не совпадёт. Кстати, если вот прям конкретно на кошках - тот, кто взял кота с улицы и раскормил в огромную кавайную няшную зверюгу в моих глазах всяко круче того, кто в питомнике в очереди стоял. Коты, может, и одинаковой кавайности - а мужик первый всяко круче.

/винни-пух/, не зачем. Поэтому для начала придется что-то приличное и интересное сделать из себя. Нет, несоответствие условиям задачи. По условиям уже имеем великолепного и звездатого.
Дина_Мит, и /винни-пух/, Вообще, барышни,- мне странно читать это именно от вас))) Софандомники, ответьте мне на вопрос - зачем благополучному и _умномушописец_ блонди неблагополучный трущобный монгрел? Пороть, пока не поумнеет ето ж очевидно)))))

Дина_Мит, Это потому что все книги кончаются " и жили они долго и счастливо" и ни одной с продолжением что это значит. есть такая партия))) Я уже говорила, что мечтаю увидеть изданным в серии "Любовный роман" книгу Чернышевского "Что делать". Но она не одна. У Дюма и у Диккенса тоже можно найти - и как бывает хорошо, и как бывает плохо. Понятно, что это надо из деталей собирать, но у меня вопрос скорее про то, почему при общей идее "девушкеобязательнонадозамуж" и "главноебытьженойиматерью" до мысли как раз собирать из деталей доходит настолько мало народу.
Хотя, конечно, книг, где было бы внятно описано что там происходит уже в браке - да, чертовски мало... Даже таких, которые бы описывали хотя бы плохой вариант, потому что "от противного" тоже метод. Я лично во времена доисторические отчасти инвентаризацию граблей проводила при помощи "Анны Карениной" )))

сказки уже кончились и остается смотреть по сторонам. И тут кому повезет - увидит хоть один вариант, как люди в семье нормально живут, а кому не повезет - ни одного не увидит, как вообще нормально, не говоря о том, как бы сам хотел. Ну, в подростковом возрасте оценить, что там у взрослых нормально а что нет - это нужно мозгов сильно больше, чем у подростков бывает. Но вот "что сам хочу" - вроде ж это вообще основной вопрос должен быть - а фиг то там...

_ЛАЙТ_, ответьте мне на вопрос - зачем благополучному и _умномушописец_ блонди неблагополучный трущобный монгрел?
Вот из этого у меня завелся Хозяин. Умныйшописец. И я ему для того, для чего обычно он использует породистых девочек, но в определенный момент оно ему понадобилось просто без аленьких цветочков, и, зная о моей заниженной самооценке и нелюбви к аленьким цветочкам, он решил попробовать и этот вариант. Ну торкнуло из прихоти и усталости от привычных вещей. Но - строго непублично. То есть он готов помоечного паука взять и попользоваться ко взаимному благу, зная и ценя всю звездатость и уникальность, но не готов показать это исключение из правил публично, тем, кого моя звездатость и уникальность не впечатляет. Кстати, этим ситуация и отличается от книжной.
Боюсь, правда, моего нынешнего уровня проблемности и этот союз не выдержит. Когда все начиналось, сочетание проблемности/звездатости было совсем другое. Сейчас я даже стремаюсь (да и некогда же) пойти поинтересоваться, что у нас происходит - что-то еще да или уже ничего...

У Ясона таки тоже не получилось долго и счастливо. ИМХО - как раз из-за утечек информации во все щели и нафиг не нужной публичности. В таких случаях явного мезальянса получается только "приключений на нижние 90". И диван быстро кончается. Из-за чего - моя имха (ну кроме классического того, что у него кнут от пряника не отличается))), а вот что не получилось достаточно долго - факт. Насчет счастливо - тут смотря какую степень извращенности "счастья" засчитывать :-)

А вот про замуж за такого - несудьба. К замужу требования выше с обеих сторон. И то, что Хозяин - лучший из мужчин, которых я знаю лично и могу себе представить, и при этом самый терпимый к моей нестандартности _и этого мало_ (/это не то) - подрывает всякую веру в то, что возможно ну хоть в теории...

Дина_Мит, У Ясона таки тоже не получилось долго и счастливо. Из-за третьего, козла... Чистая случайность, автор сдавал краплёные карты, ибо жанр требует.
Ох-охонюшки, дети, сказала муми-мама. Это я про всё прочее, которое не про АНК. тыкТебе как - тут написать, в личку, или помолчать, чтобы не задевать сабских чувств?
Общетеоретически - в общем-то, в этом супе важным компонентом является такая штука, как любовь, без неё лыжи не едут. И вот пока отношения без любви - там вот это всё теоретически может работать - породистые\беспородные, проблемные\беспроблемные, блохастые-лохмастые. Но вот я собственно в эту сторону и выгребал. Я в душе не понимаю, почему что барышни, что мужики, проводят сортировку по любым каким угодно критериям, кроме главного - главный такой: "чтоб меня любил\а".

_ЛАЙТ_, мне не надо, чтоб меня любили. Не обязательно. Мне весь остальной комплект нужен - чтоб заботились, защищали и т.п. а причина - да пусть хоть из жалости... У меня любовь - это, скорее, страсть и временное. Надолго у меня (у самой) не бывает. Я не могу любить (если это реализовывать, а не просто переться с) так долго, как долго хочу жить вместе и счастливо. Поэтому мне достаточно уважения, симпатии, понимания, терпимости и кой-чего еще по мелочи. Для счастливой совместной жизни мне этого вполне хватит.
И да, чтоб ему меня было зачем-то нужно - можно приравнивать к "чтоб любил" в твоей системе координат. То есть заинтересованность, желательно, безвозмездная с моей стороны - чтоб с меня ничего не надо было ( не обязательно бескорыстная с его - он может получать свой кайф и с чего угодно).
И я не понимаю, откуда этому взяться "чтоб меня любил", если я не соответствую его предпочтениям? То есть я начинаю с предыдущего пункта - чтоб я была в его предпочтениях/вкусе хотя бы...
На помойках, что реальных, что фигуральных, вырастают те, кто любви не знает и потом не ищет. Только дом, комфорт, тепло, еду, защиту, хороший секс (если кто не асексуал), стабильность, возможность развития - и жизнь-то налаживается (с) и без любви...
И потом... Ну, было дело, и меня взаимно любили. А ничего больше из этого не вышло. Не, не в любви дело-то. Во влечении - может быть, но видов влечений больше, чем любовь.

Дина_Мит, весь остальной комплект нужен Насколько я видела и знаю, единственный движок, который даёт достаточно сил делать это _долго_ - это любовь как раз. Но тут расхождение скорее в терминах, чем в содержании. Потому что вот это вот "защита, возможность развития, забота" - это собственно почти любовь. Любовь (не обязательно именно сексуальная) - это вот это всё плюс ...как бы это сказать... восхищение неподходящее слово, тем более, что если это к кому-то более маленькому в любом смысле - то субъективно оно не как восхищение может переживаться, а, например, как умиление. В общем, скажем "наслаждение уникальностью". Вот это вот видение той самой звездатости и офигенности.
На помойках, что реальных, что фигуральных, вырастают те, кто любви не знает и потом не ищет. Только дом, комфорт, тепло, еду, защиту, хороший секс Так я про то же. Просто если её не искать, то остальное можно получить только временно, и чаще - на очень возмездной основе.
Но, возвращаясь к теме поста - вот неужели все эти бесчисленные девочки, которые считают, что цель жизни - замуж, при этом все выросли на помойках? Ну ведь благополучные есть, в количестве. Но вот эта мысль, что для долго и счастливо нужно, чтоб любил- и как отличить, когда любит- она почему-то очень редко в голову заходит.