Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Люди-нелюди, особенно сударыни. Я знаю, что существует такое мнение - причём оно широко существует - что заранее нельзя определить, будет ли потенциальный партнёр свешивать на даму всю домашнюю работу\ проявлять сексизм\склоен ли он к насилию и так далее. А почему? В смысле - почему такое мненние существует? Ведь определить это очень просто, если только дело не идёт именно о психопате, как в Мареновой розе. Почему считается, что это заранее не предскажешь?

Комментарии
25.10.2018 в 14:22

Потому что девочкам/девушкам/женщинам думать не положено. Только чувствовать. Более того, женщина, да и мужчина, которые думают во время влюбленности вызывают сильное негативное отношение.
25.10.2018 в 14:56

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Ведь определить это очень просто
_ЛАЙТ_, я могу сказать одно - не нужно вступать в серьезные отношения (неважно, разнополые или однополые) с людьми, которые психологически тебя сильнее и с которыми поэтому отношений на равных не будет. Если ты находишься в позиции снизу, то есть, конечно, вероятность, что твой партнер окажется благородным человеком и будет тебя опекать, защищать и т.п. Но чаще всего (гадская людская натура!), оказавшись в такой ситуации, ты получишь от партнера тот самый абьюз и разнообразных видов насилие.

Не нужно искать себе "каменную стену" и решателя за тебя всех проблем, я вот к чему. Между равными такого трындеца не будет точно. Могут быть обиды, непонимания, разные взаимные разборки на этой почве, но отношений "жертва-палач" в такой паре мы не увидим.
25.10.2018 в 15:50

/винни-пух/, мне кажется, что чувствовать тоже не положено - а то интуиция подскажет, что с этим типом лучше не связываться.
25.10.2018 в 15:54

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Ну просто потому, что на стадии ухаживания партнер держит себя в руках и в тонусе - и посуду помоет, и с уборкой поможет, и все такое. А как отношения доходят до определенного момента - начинается "Я устал", "Это не мужская работа", "Это не моя квартира, а твоя - ты и убирай" и т.д. .
25.10.2018 в 16:44

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_,вот я вроде не дура, но после того, как даже не замуж выходишь, а начинаешь жить вместе, партнер, с которым до того 6 лет дружили отлично, может внезапно отколоть такие номера, что посуда и готовка фигня. Невозможно предсказать вообще на чем его переклинит. Речь не о психопате, но обычного человека после съезжания вместе тоже (как минимум, в некоторых случаях) переклинивает. Может, от неготовности жить вместе при наличии желания? хз.
я только поняла еще, что мужик на своей территории и на девушкиной может вести вебя по-разному, если съехались. То есть заранее видно как он бы поступал в одном варианте, а если случается другой, то его позиция и поведение меняются на другой вариант, который не проявлялся. Не все люди имеют линейный и единый сценарий в голове. Может включиться альтернативный сценарий, если условия изменились от предполагаемых.
25.10.2018 в 17:48

Дина_Мит, "я только поняла еще, что мужик на своей территории и на девушкиной может вести вебя по-разному, если съехались." - очень верное наблюдение!!!
25.10.2018 в 18:52

_ЛАЙТ_, я вот не того пола, но в целом, вопрос то о отношениях насилия. И вступают в них, не от избытка ресурса, и не тогда как есть интеллек на то чтобы оценить последствия, или связь с собой, чтобы почувствовать неладное.
26.10.2018 в 05:41

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, вызывают сильное негативное отношение. у кого?
26.10.2018 в 08:47

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Talto, слушай, у нас что, 90% отношений - это отношения насилия?
26.10.2018 в 08:53

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Marita~, Но чаще всего (гадская людская натура!), оказавшись в такой ситуации, ты получишь от партнера тот самый абьюз и разнообразных видов насилие. О__о... а разве вообще имеют смысл отношения с человеком, который будет абьюзить более слабого? Даже если ты ему равен - нафиг нужно такое счастье?
26.10.2018 в 09:04

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит, если это тот партнёр, про которого я думаю - то оно меня не удивляет.
Переклинит - это очень общее слово, я не знаю, что ты ввиду имеешь. Я пишу именно конкретно про распределение бытовой нагрузки в паре и, в частности, про "невидимые дела" и "менеджмент".
Что касается "невидимых дел"- то они и правда могут быть невидимыми, но, если обе стороны добросовестны, эо решается методом "озвучить и договориться".
А вот если стороны (хотя бы одна)торгуются, чтобы устроиться повыгоднее - тут туши свет.
26.10.2018 в 09:04

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Nan_says, а то интуиция подскажет, что с этим типом лучше не связываться. Во-о, я про это!
26.10.2018 в 09:25

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
_ЛАЙТ_, но ведь реально не предскажешь, вступая в отношения с человеком, насколько он может оказаться надежен. Можно понять совместимость характеров, интересов, убеждений, псих. установок и религиозных воззрений. Можно психическую силу оценить. Можно оценить физические возможности человека. Но какое из него дерьмо полезет в процессе... черт, я за свой сорокет с хвостиком так и не научилась предсказывать.
Не, ну есть, конечно, явные признаки мудачества, понятные с первых же встреч. Ясен перец, от таких надо бежать сразу. Но есть и без явных. И вот тут можно влететь очень крепко.
26.10.2018 в 09:26

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Satellit, ну всяко перед партнёршей(потенциальной так особенно) - человек будет перья распускать. Но я про что и написала - если смотреть немного в сторону - ну, например, как человек обходится с теми, кто ниже его по статусу - можно многое сообразить)
26.10.2018 в 09:30

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Marita~, глянь мой ответ Satellit, как же не предскажешь - видно же все) Мне, наоборот, кажется, что совместимость характеров, интересов, убеждений, псих. установок и религиозных воззрений - не известны заранее, всегда кот в мешке - что и интересно. особенно религиозные воззрения)))))
А вот базовые константы характера - они везде проявляются, человек их скрыть просто не может.
26.10.2018 в 10:36

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
_ЛАЙТ_, ну, это как раз то, что я называю "очевидные признаки". Орет на официанта в ресторане, дрючит подчиненных, хамит родителям - да, это уже признак того, что и с тобой будет тоже самое, когда придет время. Но не все моменты настолько очевидны. К сожалению... Я вообще ни про одного человека на свете не могу сказать, что он для меня - как открытая книга. И вот в нём я уверена на все двести. Даже про своего сына. А ведь я его с рождения знаю. :D
Любой друг может оказаться "вдруг". Недаром у викингов существовала поговорка про "хвали жен на погребальном костре". Есть в этом, как говорится, горькая сермяжная правда.
26.10.2018 в 10:47

"Но я про что и написала - если смотреть немного в сторону - ну, например, как человек обходится с теми, кто ниже его по статусу - можно многое сообразить)" - многое, но не все.
Мой папа к коллегам любого подчинения относится исключительно ответственно и лояльно. А в семье мать всю жизнь - мою сознательную. поедом ел. Мама только после выхода на пенсию стала огрызаться.
26.10.2018 в 10:49

_ЛАЙТ_, у кого ни попадя. У друзей, у коллег, у случайных знакомых, даже у семейных.Это очень распространенное мнение, что влюбленный человек должен/обязан быть идиотом.А раз думает, то не любит.
26.10.2018 в 11:31

_ЛАЙТ_, ну может 80%... Но вообще, да.
26.10.2018 в 13:48

По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Мой папа к коллегам любого подчинения относится исключительно ответственно и лояльно. А в семье мать всю жизнь - мою сознательную. поедом ел. Мама только после выхода на пенсию стала огрызаться.

/винни-пух/, в яблочко! Вот реально - в самый центр.
Мой папандер тоже такой был, причем домашнюю работу вполне себе делал, и убирался, и готовил, и за нами, детьми, присматривал (другой вопрос, КАК это выглядело, но сейчас не о том немного речь). Но вот что мать поедом ел - вот именно это он и делал. А потом и всех домашних тоже. "Не пьет, не бьет, а жить не дает" - вот оно самое. Причем не могу сказать, что со зла, или что осознанно, просто характер такой был - найти, к чему придраться, устроить скандал на пустом месте, обвинить всех вокруг и ходить потом гоголем, что всех домашних построил. И если по молодости это не было так критично, то с возрастом усугубилось просто ужас. Ни дня без скандала не проходило.
Маман только глядя на то, как огрызаюсь выросшая я, начала понемногу понимать, что так тоже можно (и более того - нужно) и стала ему давать отпор.

Но возвращаясь к основной теме - оценить партнера по поведению со стоящими ниже по статусу, с родителями или с детьми - нельзя было вот вообще. С окружающими отец никогда ничего подобного не позволял, это было только в семье. Даже скажу больше - папа приводил домой командировочных, на ужин, мама готовила ужин на всех - то есть к чужим людям он был не то что доброжелателен в смысле базовых установок в общении, а ОЧЕНЬ. Более, чем того требовали повседневные правила хорошего тона.
26.10.2018 в 17:36

Satellit, абсолютно точное описание.
Маме коллеги папы и мамины коллеги женского пола вслух завидовали, что такой вот деликатный и заботливый мужчина в мужья попался. Ага.
27.10.2018 в 08:19

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Talto, фигассе...
27.10.2018 в 10:54

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, под "переклинит" я понимаю то, что человек может не просто показать ранее "скрытую" или несчитанную партнером часть о себе, а на самом деле измениться. То триггеру "свадьба" (или другому, совпавшему по времени, то же самое "чужая квартира", например) преключается жизненный сценарий,сказка, персонаж - и мы имеем уже другого человека. "Я выпиваю рюмку и становлюсь другим человеком, а этот другой бухает как скотина"... Это и в общем виде, и применительно к ведению домашнего хозяйства действует. Вероятно, от того "общего мнения", которое ты имеешь в виде, эта причина "почему не предскажешь" не основная, я ее оцениваю процентов в 10-20 случаев условно от общего числа непредсказанного. Но случаи и не единичные. Ну, опять же, я не правильная выборка - вокруг меня в принципе много более сложных психологически людей, многослойных и многовариантных... ролевиков, опять же, которые живут наполовину в персонаже, а потом в семье оказывается, что этот клевый благородный мужик. не страдающий сексизмом, это был персонаж, а не человек, и ему было все нормально, пока это была подруга, а не его жена, а к подруге и к жене разные требования и отношения. И пока не увидишь, как он относится _к жене_ - не узнаешь. Потому что к остальным, которые не свои, по его мнению так как к жене нельзя. Это перекликается в с вышерассказанным, когда человек везде зайка и лапонька, и _только_ в семье исполняет. Потому что считает, что с чужими нельзя, с чужими ограничен социальными нормами, внутренней самоцензурой тоже, а _своя_ семья - хочу то и ворочу, но только за закрытыми дверями, чтоб до посторонних не доходило.
Еще хочу напомнить, что "легко долго обманывать одного человека или недолго многих, и только долго и многих не обманешь". У цивильных людей общение на большой процент ограничено готовыми сценариями, которые не дают возможности увидеть человека в его "личной" обстановке, где он спалится. Не все ходят с будущим мужем в поход, например. Или чем-то вместе занимаются. Некоторые только ходят на свидания, вместе развлекаются, потом знакомятся с семьей и все... А на этих свиданиях действует шаблонная часть личности, которая показывает то, что положено "приличному человеку в обществе". Не на чем просто проявиться и звоночкам зазвенеть.
Вот еще классик писал, что если друг непойми что - возьми его в горы, там он сам поймет, кто такой. Некоторые без "гор" и само не понимают, какое у них мнение относительно домашних дел. И себе самим очень много врут, а попробовать и узнать в реале не имели возможности.
27.10.2018 в 11:31

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Дина_Мит,а на самом деле измениться. То триггеру это да, это бывает. Сама видела. Правда, там был триггер "город". Но правда - два разных человека были.
Но ощущение у меня странное - вроде возразить мне нечего, но при этом ощущение, что на самом деле почти всё таки пропаливается, у меня остаётся. Я, кажется, поняла, в чём дело - в смысле, почему меня это так сильно удивляет. Потому что вот это - Не все ходят с будущим мужем в поход, например. Или чем-то вместе занимаются. Некоторые только ходят на свидания, вместе развлекаются, потом знакомятся с семьей и все... А на этих свиданиях действует шаблонная часть личности, которая показывает то, что положено "приличному человеку в обществе". Не на чем просто проявиться и звоночкам зазвенеть. - очень отличается от того, что делала я. Я помню, что очень рано сообразила, что от того, что в семье, на колоссальный процент зависит жизнь вообще вся. И стала всерьёз думать о том, почему одни люди хорошо живут, а другие плохо, а третьи вроде формально хорошо, а на самом деле там все несчастные - и прямо намеренно учиться отличать все эти "звоночки", причём как хорошие, так и плохие. Я, наверно, мануал написать могу "для юных девицы любого возраста находящихся в активном поиске..." Жаль, что такой мануал в наши дни никому нафиг не нужен, вернее, все думают, что он не нужен)))
27.10.2018 в 14:07

Осторожно, у меня Китай головного мозга!
_ЛАЙТ_, ну у меня-то вообще естественным путем происходит узнавание человека в разных ситуациях... начиная с того, что "проснулись в одной постели", а потом все остальное в обратном порядке... У меня наоборот просос в области свиданий и этого всего формально. Мне тоже _очевидно_ все то, что есть и палится в нормальном общении, хотя я не специально. Просто большой опыт наблюдения за людьми еще до того, как я сама стала с ними общаться. Плюс меня обычно "отражают" позже, чем я, и уже поздняк метаться, я все видел )) Но все равно мне неочевидно то, что может переключиться внезапно. Точнее, после нескольких случаев я теперь знаю, что может, но не могу сказать, когда и на чем. Да, потенциальные места -город, территория, смена сцнария в ключевом пунктике, но это далеко не все...
27.10.2018 в 20:30

_ЛАЙТ_, ну сугубое имхо - если речь не о том, когда на стадии ухаживания розовые очки и\или очень артистичный партнер, к-рый до поры до времени хорошо изображает няшу, а о длительных партнерских отношениях, то долгосрочный прогноз мало возможен. Люди меняются. И эти изменения даже касаемо себя не очень можно предугадать, патамушта жизнь иногда довольно сильно врезает по нежным местам. Кстати, да, с возрастом возможна манифестация психиатриечки и много прочего интересного, но неприятного. Кароч, я знаю овердохрена реальных случаев, когда на стадии знакомства и начала совместной жизни то, во что это с годами выльется, не предсказала бы и бабка Ванга, и уж точно не доперла бы девица 20 лет, радостно скачущая под венец. Увы.