Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Хочу поговорить)))
Вот все всяко слышали - "жалость унижает". Но внезапно у дикого котика из дикого леса слетел тонкий налёт цивилизации и возникли вопросы. Не то чтобы их раньше не было, просто как-то к слову не приходилось, не было площадки, чтобы задать ну и вообще)))
А кто вообще это придумал?
А почему? Есть какое-то объяснение?
А вы с этим согласны\не согласны? А почему, опять же?


Комментарии
02.08.2019 в 10:24

Господи, твое небо такое большое, а мой самолет такой убогий, пожалуйста, не погуби меня (с)
Мне кажется, жалость может унижать в двух случаях. Либо тому, кого пожалели, очень западло чувствовать себя слабым (комплексы, психотравмы и т. п.), либо это не жалость, а презрение (некоторые умеют так пожалеть, да).
Интересно, что еще есть, постою послушаю)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android
02.08.2019 в 10:32

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
(Ultra), либо это не жалость, а презрение (некоторые умеют так пожалеть, да). это точно, но это же на самом желе не жалость.
02.08.2019 в 12:11

Господи, твое небо такое большое, а мой самолет такой убогий, пожалуйста, не погуби меня (с)
_ЛАЙТ_, да, но подается-то как жалость. Причем даже на самом деле "жалеющий" может считать, что это жалость, и не осознавать, как оно на самом деле. Вот люди и путают, и отсюда растут ноги у "жалость унижает".
02.08.2019 в 12:31

Поддерживаю версию "объекту жалости невыносимо чувствовать себя слабым". И большой простор для злоупотреблений со стороны жалеющего.
02.08.2019 в 13:17

Мое мнение четко выражено классиками.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально".

Я признаю сочувствие. А жалость всегда испытывают по отношению к слабому. Даже если этот слабый - котенок, например, тебе нравится.
Это если использовать официальное определение.
"Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающая вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своём несчастном положении."
02.08.2019 в 13:19

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Nan_says, объекту жалости невыносимо чувствовать себя слабым А почему? Не может быть так, что это змея, кусающая собственный хвост? В смысле - "стыдно быть слабым" - это основа, на которой держится это самое про унижающую жалость. А убеждение "жалость унижает" поддерживает, в свою очередь, вот это вот "стыдно оказаться в ситуации, когда тебя можно пожалеть".
02.08.2019 в 13:22

_ЛАЙТ_, да, я думаю, что оно завязано в порочный круг.
02.08.2019 в 13:24

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, А жалость всегда испытывают по отношению к слабому. Даже если этот слабый - котенок, например, тебе нравится. А если лев, раненный браконьерами - не испытываете? А как для Вас изнутри различается жалость и сочувствие?
02.08.2019 в 15:24

_ЛАЙТ_, а раненый лев слабый. А если он может огрызаться, так мне его не жалко - я ему сочувствую, он в беду попал.

Когда сочувствуешь, не жалко. Просто хочется поддержать или помочь. Когда сопереживаешь, испытываешь те же чувства - разделяешь. Тоже не жалко. А жалко это и есть жалко. Кто-то сломался. потому что у него не хватило сил.
02.08.2019 в 15:33

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, А жалко это и есть жалко. Не понимаю. Что такое это "жалко".? Как оно ощущается? Ну, вот у меня при виде что котёнка со сломанной , что льва в такой ситуации, что называется "сердце кровью обливается"- хочется помочь и ситуация переживается как мучительно неправильная (оставим в стороне возможность помочь - может не быть, тогда добавится чувство беспомощности, но оно тут опционально). Это совпадает с цитатой (стати, откуда цитата) из Вашего камента - одна из форм чувства дискомфорта Но вот откуда туда может наползти униженный в своём несчастном положении и "снисходительное" сострадание - я совершенно не могу понять. А об этом очень часто говорят, как будто оно там чуть не по умолчанию.
02.08.2019 в 16:23

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Не, меня лично не унижает. Если мне плохо, я хочу, чтобы меня жалели. Если плохо моим близким, я буду жалеть их. Унижает высокомерие, презрительный поплев, а не сочувствие, сострадание к горю.
02.08.2019 в 16:40

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Marita~, вот мне тоже примерно так кажется - но я пытаюсь разобраться в очень часто встречающемся явлении, о котором пост.
02.08.2019 в 17:00

А когда-то в русском языке "жалеть" и "любить" были синонимами...
02.08.2019 в 17:47

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Ela, Вот я тоже это знаю. Но как-то сейчас и с употреблением второго из пары синонимов наблюдаются сложности - редко кто говорит "люблю", говорят "у нас отношения".
02.08.2019 в 21:34

"Но вот откуда туда может наползти униженный в своём несчастном положении и "снисходительное" сострадание - я совершенно не могу понять"
Да оттуда же. Когда кто-то ломается, ты становишься сильнее по сравнению с ним. Или придаешься такой иллюзии. Поэтому сочувствие мешается с ощущением, что ты сильнее и выше - победитель. Причем чувство это гораздо быстрее образуется, если речь идет о человеке. Если, например, вам жалко котенка или льва, но он огрызается и не дате помочь, а когда вы помогли тикает свит за очи, вы не обижаетесь и не говорите, что он неблагодарный. Потому что оцениваете ситуацию именно так как сказали - неправильно, надо исправить, чтобы было правильно.
Почти тоже самое ощущается в ситуации с детьми. С своими детьми сложнее, немало родителей считает, что дети им обязаны.
А с людьми примерно своего возраста и категории вы конкуренты. Слабый конкурент перестает им быть. Он безопасен, а значит теряет свое значение - унижается. А дальше от ситуации.
Вы кому-то помогли, а этот кто-то мало того, что отказывался, не верил и хамил, так и ушел не сказавши доброго слова. Или выдал что-то типа - буду должен.
Вы кому-то помогли, этот кто-то заплакал от избытка чувств и благодарил вас изо всех сил и всем рассказывал, какая вы замечательная.
Скажите сами кому вы сочувствуете, а кого жалеете.
03.08.2019 в 13:09

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Скажите сами кому вы сочувствуете, а кого жалеете.Ушёл, не сказвши доброго слова и сказал "буду должен" - это примерно одно и то же? Я опять ничО нипанимаю... Буду должен - это гораздо более сильное заявление, чем спасибки-спасибки, какая ты замечательная. (понятно, что оно может влёгкую быть для человека пустыми словами, но это уж осьминог ему судья). Но дело-то даже не в том...
Дело в том, что на момент, когда помошь завершилась, мне уже никого не жалко\я никому не сочувствую - не об чем, по условию задачи с ними уже норм. А на начале ситуации - так тоже зависит от а) степени сломанности лапы и б) от степени вовлечённости меня в ситуацию (не буду душой кривить, я нифига не ангел, людям в одних ситуациях я сочувствую\жалею сильнее чем в других и разным людям по-разному). Проще говоря - мне лично ощущается так. что сочувствие и жалость - это как тепло и горячо. Та самая мера дискомфорта при виде чужой боли\корявой ситуации. Жалость - чувство точно такое же, как сочувствие, только накал выше - ну и, как следствие, мотивирующая сила больше))).
Кстати, заплакать от избытка чувств вообще легко может человек, у которого эти чувства через час как рукой снимет, а сдержанно поблагодарить - тот, кто будет всю жизнь помнить. МОжет и по другому быть, а может и так. Бурность проявления эмоции и их глубина - это две независимые переменные.
Когда кто-то ломается, ты становишься сильнее по сравнению с ним. Или придаешься такой иллюзии. Я, конечно, не спортсменка и упаси меня осьминог, может, я чего-то не понимаю в соревнованиях и конкуренции - но когда кто-то ломается надо починить - я-то сильнее не становлюсь. Если Вася потеряет 10 рублей, то я-то их от этого не найду, не?
03.08.2019 в 15:19

_ЛАЙТ_, я объяснила как я это понимаю. По-моему, именно вы спрашивали. Переубеждать меня не надо, я останусь при своем мнении, потому что оцениваю сочувствие и жалость от себя, с позиции принимающего.

Считаете, что жалеть хорошо? Вперед и с песней.
А я вам расскажу, как это выглядит со стороны "жертвы жалости".

" - Блин, ну ты попала. Черт, здесь даже сделать ничего нельзя. Продержись. Выход есть, просто его надо дождаться" - это человек сочувствует.

" - Ох бедная ты, несчастная. Судьба такая. Ну ничего не поделать. Христос терпел и нам велел". - это человек жалеет.

Ощущаете разницу? Для первого я - человек, который попал в беду, с которым случилось какое-то несчастье, но все можно исправить и прорваться.. Может быть.Для второго - я несчастная обреченная - униженная, должна терпеть. Никаких может быть, потому что я ниже.
03.08.2019 в 15:20

А причем тут спортсменка или осьминог я вообще не поняла. Как мои занятия спортом могут влиять на мое понимание жалости? Поясните.
03.08.2019 в 16:56

Вообще нормально, что значения слов обыденного языка настолько замусорены и настолько отличаются от одного человека к другому, что с их помощью невозможно договориться и невозможно переубедить друг друга (эта штука зеленая - нет, синяя - нет, зеленая - нет, сине-зеленая - да бирюзовая вообще).
04.08.2019 в 12:32

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, На всякий случай - я не переубеждаю, я спрашиваю то, что мне непонятно.
оцениваю сочувствие и жалость от себя, с позиции принимающего. Ну да, мне примерно это и было интересно. Видите ли, мне как раз именно интересно, как видят мир те, кто придумали вот эту штуку про "жалость унижает". Не то чтобы меня никогда не жалели - и даже слова похожие - и на первый вариант, и на. второй - зависит от привычной лексики говорящего. Просто челвек, говорящие, "Бедняжка, ну потерпи, не повезло, но постепенно "это" пройдёт" - И человек, говорящий "ВЫход есть, его надо дождаться" - говорят одно и то же разными словами. Дело только в том, хотят ли они, чтобы реально выход был - или им приятнее, когда у меня плохо. Если второе - так это не жалостьи не сочуствие - а замаскированное злорадство. А если они искренне хотят, чтоб выход нашёлся\я его дождалась - так это равноправно можно назвать жалостью, а можно сочувствием.
Как мои занятия спортом могут влиять на мое понимание жалости? Поясните. да причём тут лично ваши занятия спортом? Просто во всём видеть конкуренцию и соревнование - это очень спортивный подход.
04.08.2019 в 12:39

_ЛАЙТ_, когда у вас 2 сестры, а вы худшая. вам этот "спортивный подход" с детства вбивают в голову. Неистребимое желание стать самой лучшей, чтобы наконец-то оценили. Мноо-о-ого времени надо, чтобы понять,что это невозможно.

Мама у меня любит жалеть. Чтобы я не сделала и чтобы не случилось, она во всем находит повод пожалеть меня бедную несчастную. Так что я "жалости" накушалась выше головы. Возможно, я поэтому так жестко отделяю первое сочувствие от второго.

" Дело только в том, хотят ли они, чтобы реально выход был - или им приятнее, когда у меня плохо." - не совсем. Приятнее, что у меня лучше.
04.08.2019 в 12:51

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, приятнее, когда у меня плохо." - не совсем. Приятнее, что у меня лучше. Ну, всё равно замаскированное злорадство.Так что я "жалости" накушалась выше головы. Ну, вот видите - Вы же сама пишете тут это слово в кавычках.
В общем, из нарисованной Вами картины получается так, что в слова "жалость унижает" - верят те люди, которым другие под видом жалости подавали своё удовольствие от нечестного превосходства над ними и которые при этом не находили сил\возможности сказать этим другим: "нихрена тебе на самом деле меня не жалко, а тебе просто нравится на моём фоне чувствовать себя хорошей и добренькой".
04.08.2019 в 14:25

_ЛАЙТ_, возможно. Кавычки я поставила, чтобы подчеркнуть, что эта форма жалости маскирует манипуляцию. Говорилось-то все равно от души. Вряд ли мама испытывала злорадство. Но только если хочешь, чтобы твой ребенок, партнер, кто угодно был сильным - сочувствуешь. Хочешь, чтобы он был слабым и зависел от тебя - жалеешь. Действует безотказно.
04.08.2019 в 15:00

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, ну я поняла, что вы называете жалостью.