в том и дело, что на пути Дика в книге шансов на пересечение было ноль;

Тогда снимаем все обвинения в неоказании с окружающих? Они не видят и не умеют, упс.

а уж если нас технические приемы интересуют, то -о-о-о! берем приличного человека, который начинает себя внешне вести с Диком, как Альдо или Катарина; только вместо лажи, сует реальные и полезные вещи, и опыт; доведи Катенька Дика до такой же гиацинтовой влюбленности, только вместо изнасилования а ля Алва, намекни ему, что ее обидел кто-то другой...
Что-то, воля Ваша, Вы страшноватое говорите. Получается какое-то "ударим зависимостью по нарциссизму". Это "Волхв" Фаулза как он есть.
И какой же этот человек приличный, с такими приемами?..

Тогда снимаем все обвинения в неоказании с окружающих? Они не видят и не умеют, упс.

Тогда сразу же возникает вопрос - а почему они не видят и не умеют?
Ну что это за такая страна слепых? Как? Откуда?

А когда еще ему давали билет?
Я не шучу.
Уже когда отправили одного в карете в тихое место. Жив, цел, обдумывай... его ведь обвели вокруг пальца, а не лоботомировали.

знал, что отправляет парнишку в Агарис, где вьюноша встретится с тем, кого полагает истинным королем.
Последнего он не знал; когда сообразил, что вышло, от клятвы его срочно освободил.
Алва ЗНАЛ свое и Дика место в магическом раскладе, ЗНАЛ, чего стоят необдуманные клятвы эориям
Тут тем более сомнительно. Если он ЗНАЛ, нафига он ради Дика конем рисковал - тот все равно неубиенный, пуля обогнет или несильно повредит.

Катари тоже предпочла в этот момент кормить своих тараканов.
Глубоко беременная женщина после трудов и выноса мозга Штанцлером? Такой же билет, как внезапно нахлынувшее озарение...

Запасной аэродромчик Ну что это за такая страна слепых? Как? Откуда?

Ну какая у нас вокруг сейчас страна слепых? При том что "в принципе все есть".

Уже когда отправили одного в карете в тихое место. Жив, цел, обдумывай... его ведь обвели вокруг пальца, а не лоботомировали.

Простите, ято вы тоглда понимаете под "билетом"?
Лично я - какой-то фактор, который взломал бы нарциссические защиты и поставил человека лицом к лицу с реальностью.
Отправление в "тихое место" никоим образом не было таким фактором. Напротив, несколько дней переживая ужас и неизвестность (ой щас в рабство продадут! ой щас шкатулка будет отравленной!) парень громоздил защиту на защиту. Потом эти защиты сверху заполировал добрый эр Штанцлер (ножик и перстень, юноша - это недвусмысленное предложение вам убицца апстену) и Катари (да тебя просто выкинули как испачканный в говне сапог, потому что кому он нужен, в говне-то испачканный?)
Большое спасибочки за такой билет!

Последнего он не знал

Он не знал, что Альдо уже в Алате. Он думал, что тот в Агарисе. И _рассчитывал_ на то, что Дик встретится с Робером (с которым он однажды уже предлагал уйти).
Как он мог не просчитать, что к Роберу прилагается Альдо?

Тут тем более сомнительно. Если он ЗНАЛ, нафига он ради Дика конем рисковал - тот все равно неубиенный, пуля обогнет или несильно повредит.

Убить не могло, покалечить - за милую душу, от этого механизм не страхует.
Кроме того, некоторые вещи люди делают рефлекторно.

Глубоко беременная женщина после трудов и выноса мозга Штанцлером?

Можно было и до. Дик довольно долго осаждал ее, можно было бы часик и выкроить.
Можно было бы, в конце концов, написать письмо или изложить ситуацию Роберу, раз уж с Диком так пра-ативно общаться.

Ну какая у нас вокруг сейчас страна слепых? При том что "в принципе все есть".

У нас страна, в которой 70 лет выносили людям мозги в одну сторону, и 20 - в другую.
В которой вообще вынос мозгов - норма жизни и считается нормальным модусом обращения с человеком.
Если Талиг тоже такая вот страна, то надо прикинуть, как дошел он до жизни такой.

Запасной аэродромчик Лично я - какой-то фактор, который взломал бы нарциссические защиты и поставил человека лицом к лицу с реальностью.

И я, только не "взломал", а образовал зазор. Некоторую щель для сомнений.
Вот и в рабство не продали, шкатулка не отравленная, вот он сел и поехал к Роберу. Едет, думает... и даже как-то думает, судя по Алату, что он таки сделал что-то не то.
Там между "все заверте..." было время поразмыслить. Но использовано не было.
{А Робер... я сомневаюсь, что его бы слушали. Особенно, реши он слушателя не щадить, а назови это все своими именами и грубыми словами.}
покалечить - за милую душу, от этого механизм не страхует.
В несильной степени разве что. Или все не так просто вообще.
Как он мог не просчитать, что к Роберу прилагается Альдо?
А просчитать, что Дик с Альдо образуют такой идеальный комплект?..
Что такое Робер, Алва представляет неплохо - и решил, что это оптимально. А получилось как всегда. Ну, что надо было в Торку, уже вроде стало общим местом. Под конвоем, с аннотацией что отрок натворил, в положении "искупить верной службой" и чтоб 5 лет к нему ни одна чужая блоха просочиться не могла.

Можно было и до.

Возможно, она его давно боится. Не только из-за угрызений совести, но и ожидая именно подобной реакции. А тут сорвалась.

Apraxina

Тогда снимаем все обвинения в неоказании с окружающих? Они не видят и не умеют, упс.

с которых окружающих? с Альдо, Штанцлера, Алвы, Катарины? с кого именно?

Получается какое-то "ударим зависимостью по нарциссизму". Это "Волхв" Фаулза как он есть. И какой же этот человек приличный, с такими приемами?..

нет, это Вам что-то страшное видится;
я то предполагаю нормального человека;
который зависимости не формирует, но понимает на каком уровне объект внушаем и информация до него доходит, несмотря на сбои;
а уж на фоне нескольких таких внушений, начинает учить объект, думать головой; при этом проверяет самостоятельные выводы объекта, потому что помнит, что объект внушаем;

только увольте, обсуждать, в качестве лотерейных билетов на исцеление, методы Алвы, включая "депортацию" после попытки отравления, я не буду;
это уж точно несерьезно;
в принципе, и Штанцлеру, и Альдо, и Катарине удавалось в короткие сроки убедить Дика в том, что правдой не было; если мы не постулируем, что Дик - такой новый вид человека, который внушаем только ложью, а правда до него не доходит, то придется принять, что донести до Дика информацию можно; только нужно было нормальную информацию доносить;

virago с которых окружающих? с Альдо, Штанцлера, Алвы, Катарины? с кого именно?

Где же у Штанцлера неоказание? Это иначе называется вроде бы.
Нет, с Алвы, Робера и прочих невраждебных окружающих. Если они это не умеют вовсе и не знают (а они и не знают, и не умеют).

я то предполагаю нормального человека;
который зависимости не формирует, но понимает на каком уровне объект внушаем и информация до него доходит, несмотря на сбои;
Вы меня вот этим сбили:
доведи Катенька Дика до такой же гиацинтовой влюбленности, только вместо изнасилования а ля Алва, намекни ему, что ее обидел кто-то другой...
Потому что - ну принесет Дик голову обидчика на блюде, ну скажут ему спасибо и обнимут нежно...

который внушаем только ложью, а правда до него не доходит, то придется принять, что донести до Дика информацию можно; только нужно было нормальную информацию доносить;
Эти трое используют откровенно манипулятивные методы. Разные, но все три врут напропалую, говорят то, что Дик хотел бы слышать. Как можно такими методами доносить нормальную информацию? Как она останется нормальной в такой оболочке?
Причем и их-то он понимает не всегда, не так и не с нужным результатом....

Вот и в рабство не продали, шкатулка не отравленная, вот он сел и поехал к Роберу.

И что? Какие выводы из этого должны следовать, кроме "пронесло! - подумал Штирлиц"?

А Робер... я сомневаюсь, что его бы слушали. Особенно, реши он слушателя не щадить, а назови это все своими именами и грубыми словами

Напротив. В состоянии гиперкритики как раз его бы стали слушать.
Потому что тут хочется сбросить с плеч ответственность, а состояние "я говно" для этого лучше и не придумаешь. С говна вообще какой спрос.
Проблема в том, что Робер опять-таки кормил в это время собственных тараканов.

В несильной степени разве что.

В достаточно сильной - механизм не застраховал двух Раканов от тяжелых заболеваний. Правда, оба на тот момент не были Повелителями - но я не думаю, что перейди повелительство к ним в силу смерти другоо ракана, они бы мгновенно исцелились.
Опять же у Алвы не было гарантий, что Дик где-то не наблудил ребеночка...

А просчитать, что Дик с Альдо образуют такой идеальный комплект?..

Парень вроде бы не скрывал, что он предан делу отца(ца-ца-ца).

Что такое Робер, Алва представляет неплохо

ПЛОХО.
Он ПЛОХО представляет себе, что такое Робер и ПЛОХО представляет себе, что такое Дик. Он тоже не с людьми общается, а со своими проекциями. Он фраернулся с Валмоном (в благую сторону, но фраернулся). Он фраернулся с Сильвестром (тут уже совсем не в благую сторону) и, похоже, с Катей.

Возможно, она его давно боится. Не только из-за угрызений совести, но и ожидая именно подобной реакции. А тут сорвалась.

Ну, что надо было в Торку, уже вроде стало общим местом.


Как и все общие места, это звучит сомнительно.
Парень нуждался в первую очередь в полной информации по делу. Чтобпотом уже никакой Штанцлер не мог придать ни одной детали "законный вид и толк". Кто бы ему в Торке выдал такую информацию?


Ну вот объяснение письмом или через посредника как раз обезопасило бы от подобных реакций.

Apraxina

Нет, с Алвы, Робера и прочих невраждебных окружающих. Если они это не умеют вовсе и не знают (а они и не знают, и не умеют)

про Робера, я согласна, что не умеет;
про Алву - нет, извините;
Алва не настолько калечный, ему просто Дик, сам по себе, был не особо интересен;
а каких еще окружающих тут кто-то в чем-то обвинял? я не помню имен обвиняемых...

Потому что - ну принесет Дик голову обидчика на блюде, ну скажут ему спасибо и обнимут нежно...

я полагала, что мы обсуждаем технику донесения реальности до мозга Дика, а не замену провокации убийства одного лося, провокацией убийства другого лося;

Эти трое используют откровенно манипулятивные методы. Разные, но все три врут напропалую, говорят то, что Дик хотел бы слышать. Как можно такими методами доносить нормальную информацию? Как она останется нормальной в такой оболочке?

Вы методом называете вранье? ложь?
я еще раз переспрошу, Вы считаете, что Штанцлеру, Альдо и Катарине, Дик верит только потому что они лгут? солгали - поверил, сказали правду - забыл?
или он им верит потому, что прежде чем сообщить ему ложь, они дают ему понять, что он им нужен, и они его ценят, например? причем, дают понять, с такой эмоциональной демонстрацией

virago Алва не настолько калечный, ему просто Дик, сам по себе, был не особо интересен;
а каких еще окружающих тут кто-то в чем-то обвинял? я не помню имен обвиняемых...
1. И потому он потратил на него больше внимания, чем на любого другого персонажа? И фехтовать учил, и разговоры вел? Он просто нифига не умеет воспитывать юнцов с такими особенностями. Здесь дело не в калечности, а в умении распознать и действовать. У Луизы тоже многое кривое, но у нее есть и определенное умение.
2. Ну вот когда Ольга говорит о том, что никто... - это же не один Робер целое никто?

Вы считаете, что Штанцлеру, Альдо и Катарине, Дик верит только потому что они лгут? солгали - поверил, сказали правду - забыл?

Нет, не только.

или он им верит потому, что прежде чем сообщить ему ложь, они дают ему понять, что он им нужен, и они его ценят, например?

Он им верит потому, что они придумывают для Дика увлекательные сюжеты, где он является главным героем. Тайным возлюбленным, спасителем, засланцем, ценнейшим соратником... Между тем, ничем подобным он не является в принципе, а является неопытным и не очень смышленым молодым человеком с большими проблемами. Как ему доносить нормальные вещи методом Катарины? Пример какой-нибудь приведите, если можно, а то никак представить не могу.

Apraxina
"выполнял ли один работу другого" несущественно, кто преуспел и кто лучше пригоден.
"Не выполнял, а выполнил" я бы сказал.
Итак, ежели я не путаю, переговры с Савиньяком сами по себе не являются ни целью, не результатом. Это выбранное средство, посредством котрого Робер собирался достить поставленной перед собой цели (в числе прочих) - сохранить жизнь, здоровье, вернуть свободу Алве. Достижение этой цели - и будет успешным результатом.
Ну вот , Робер поставил цель и выбрал средство., ну и Валентин выбрал себе туже цель и средства тоже (в его первоначальные планы мы не посвящены, но маленькую домашнюю армию он начинает подтягивать)
Оба начинают "работать". На данном этапе замещения одного другим не происходит. Едем дальше?


А билет на свете единственный и дается только раз? Отобрали, да. Но он остался жив, шоу продолжается.
Что тут можно сказать? Во-первых человек не поплавок, который придавишь пальцем, он утонет, отпустишь, вернется в первоначальное состояние. Во-вторых отобранный лотерейный билет может крепко отбить желание играть в лотерею вообще, т.е. негативный опыт может сдорово аукнутся. В-третьих мы имеем случай, когда отъем билета сопровождался принуждением его к поступку, который страшно спровоцировал рост болезни. Это простите не лечащий врач перехал в другой город, и надо искать другого, это попытка убийства близкого человека. Такое может сломать и гораздо более цельного и здорового человека, нежели пациент. Этот фактор учитывать надо?

Жив, цел, обдумывай... его ведь обвели вокруг пальца, а не лоботомировали.
Так ведь случилось страшное... отравив эра он фактически ввел порцию дрожжей для всех своих тараканов ,проекций и "защит".

А Робер... я сомневаюсь, что его бы слушали. Особенно, реши он слушателя не щадить, а назови это все своими именами и грубыми словами
На мой взгляд небольшой шанс был. в конце-концов Дик все ему выложил, и его "я не хотел!" говорит о том ,что на тот момент виновное отношение к содеенному еще присутствовало. Прадва, чтобы этот шанс не был спущен в никуда, нужно было бы хоть лаской хоть пинками, но гнать Дика от Альдо.

Запасной аэродромчик
Второй человек - это Катари. Которая в принципе задолжала парню за вовлечение его в эту интригу, и просто по-человечески обязана была раскрыть ему подоплеку.
На мой взгляд было уже поздно. "Болезнь" слишком далеко зашла.

Запасной аэродромчик Какие выводы из этого должны следовать, кроме "пронесло! - подумал Штирлиц"?
Например, что Алва странно великодушный человек. Ни с того ни с сего отпустил своего убийцу. К чему бы это? Почему Эстебана он безжалостно убил по совершенно натянутому поводу, а его отпустил при такой причине?
Проблема в том, что Робер опять-таки кормил в это время собственных тараканов.
Да он говорил. Словами. Теми самыми простыми талигскими словами. Вот, например, это тоже не билет?

— Мерзавец, — с какойто тоской произнес Робер и вновь замолчал.
— Кто? — не к месту брякнул Дик, хотя понимал, что Эпинэ говорит про его эра. Его бывшего эра. А он думал, что его поймет хотя бы Робер! Нет, он слишком много воевал и слишком мало знал Ворона.
— Кто? — переспросил Иноходец. — Да уж не ты… Кто Ворон, сказать не берусь, но то, что он есть, называется иначе. А вот Штанцлер… Во имя Астрапа, да эту тварь повесить мало!
...
— Робер… Что теперь будет?! Я ничего не сумел… Теперь Дорак всех… Изза меня!
— Не из-за тебя, а из-за дриксенской твари. Да успокойся ты, ни с кем ничего не случится.
— А как же? — Астрап, как же он похож на Эгмонта. — Список…
— Список Дорака — такая же брехня, как кольцо Эпинэ. Будет тебе кардинал такие бумаги разбрасывать! Все вранье, Дикон, кроме одного. Август Штанцлер — лжец и мерзавец. Они все такие…
— Все?!
— Те— кто гребут жар чужими руками. Те, кто спровадил меня в Кагету и натравил бириссцев на Варасту. Те, кто сидит в Агарисе и жрет из гайифской кормушки. Наши отцы встали не под те знамена, Дикон, а у нас с тобой не было выбора…
Не было, и сейчас нет. Вернее, есть. Признать поражение и попробовать найти себе место под звездами. Талиг для них закрыт, но люди живут и в других местах и даже бывают счастливы.
— Робер, ты точно знаешь, что ничего не случилось?
— Случись что-то важное, барон Хогберд бы знал. Скорее всего, Алва скрыл твою глупость.
— Скрыл?!
— А зачем он, по-твоему, тебя выставил вместе с кольцом? Вот за этим самым. Нет тебя — нет улики, даже если Дорак чтото разнюхает, доказать ничего не сможет, а маршал будет молчать.
Молчать Ворон и вправду будет, но сидеть смирно — вряд ли.
— Ты ведь не сказал, кто дал тебе яд?
— Эр Рокэ сказал, что сам знает, — юноша вздрогнул. — Робер, а что, если он решил, что это ты?! Ну, когда мы прощались в Сагранне?
— Не решил. Ворон знает толк не только в вине, но и в драгоценностях. Я никогда не видел этого кольца, Дикон, но готов поспорить: твой эр знает больше меня.
— Правда?
— Успокойся, Алва о нас уже и думать забыл.
(С)ЛП
Да, ему не говорят, что он такой-сякой позорный бесчестный клятвопреступник, но говорят все остальное.
Вот чего тут не хватает для того, чтобы образовался зазор между выдумкой и реальностью?

Он тоже не с людьми общается, а со своими проекциями.

Поверьте, есть и другие причины ошибаться в людях

Парень нуждался в первую очередь в полной информации по делу. Чтобпотом уже никакой Штанцлер не мог придать ни одной детали "законный вид и толк". Кто бы ему в Торке выдал такую информацию?

А я думаю, он в первую очередь нуждается в дисциплине, распорядке, свежем воздухе и деле, которое будет получаться достаточно хорошо; в отсутствии выноса мозга, нестабильности и неадекватных задач. А потом уже - в информации. Через то время, когда создастся база, банально психофизиологическая, для восприятия этой информации.
Вот профессиональная схема работы в реальном случае (психотерапевтический кабинет)(с поправкой на пол и возраст)
читать дальше
Случай второй. Пациентка Б., 1952 г.р., замужем, пенсионерка.
Диагноз: Устойчивое соматоформное болевое расстройство (F 45.4 по МКБ-10); головная боль напряжения; тревожно-депрессивный синдром.

В начале терапии, пациентке назначен Амитриптилин (антидепрессант) 30 мг. в сутки и Тералиджен (мягкий нейролептик) по 5 мг. три раза в день.
В течение недели обнаружилась резистентность к терапии в связи с постоянной психотравмирующей ситуацией в семье. Кроме того, пациентка выражала жалобы на постоянную сухость во рту, что дополнительно астенизировало ее.
В результете, принято решение отменить прежнюю терапию и назначить Афобазол по 2 таб. три раза в день, в результате применения которого, был достигнут умеренный противотревожный эффект при полном отсутствии побочных явлений.
Дополнительно к психофармакотерапии, с пациенткой проведены сеансы разъяснительной психотерапии;
обучение упражнениям по А.Сителю направленных на релаксацию мышц головы и шеи;
в физиотерапевтическом отделении, пациентке проделаны десять сеансов массажа воротниковой зоны.
В итоге такой комбинированной терапии, самочувствие пациентки существенно улучшилось; создались психофизиологические условия для решения проблемы в семье.


Объяснить можно и письмом, как Вы же предлагаете.

Да он говорил. Словами. Теми самыми простыми талигскими словами. Вот, например, это тоже не билет?

— Мерзавец, — с какойто тоской произнес Робер и вновь замолчал.
— Кто? — не к месту брякнул Дик, хотя понимал, что Эпинэ говорит про его эра. Его бывшего эра. А он думал, что его поймет хотя бы Робер! Нет, он слишком много воевал и слишком мало знал Ворона.
— Кто? — переспросил Иноходец. — Да уж не ты…

Имхо, на этом месте -всё. Финиш. Дальше Дик Робера попросту не слушает. Для него решилось главное противоречие ,которое не мешало ему дышать: "кто я как не придатель и убийца" v "Сын Эгмонта не может быть мерзавцем" Он слишком занят, чтобы образовывать зазоры... Еще он получил "утешалку", что в Талиге все спокойно, и всё

командор Блэйд - ну хотя бы в цитату дальше посмотрите?

Робер… Что теперь будет?! Я ничего не сумел… Теперь Дорак всех… Изза меня!

Робер, ты точно знаешь, что ничего не случилось?

Это не Дик говорит? Нет? Это у меня опять том плохой? Пираты в копию вписали?

Дальше Дик Робера попросту не слушает.
А в моем томе он даже боится, не подумает ли Алва на Робера. Точно происки пиратов

Apraxina

И потому он потратил на него больше внимания, чем на любого другого персонажа?

я прошу прощения, каким образом Вы измерили, что на Дика потрачено больше времени?
полагаю, что никаким

Ну вот когда Ольга говорит о том, что никто... - это же не один Робер целое никто?

вот, когда Ольга поименно назовет остальных виноватых, по ее мнению, я с Ольгой их вину, может быть, стану обсуждать;
обсуждать намек на намек, который кто-то, как-то там понял, смысла не вижу;

Он им верит потому, что они придумывают для Дика увлекательные сюжеты, где он является главным героем. Тайным возлюбленным, спасителем, засланцем, ценнейшим соратником...

немного красочно и преувеличено, но в целом, близко к сути;
они придумывают великовозрастному инфантильному мальчишке игрушки, в детские аналоги которых он должен был отыграть еще до младшей школы, развить часть психики, отвечающую за эмоции, социальные отношения, постановку целей и самооценку; а потом двинуться дальше;
с ним этого в детстве не произошло;
а чтобы из него вышел полноценный человек, надо, чтобы произошло;
только задачи надо ставить не выдуманные, лживые и преступные, а настоящие и посильные;
как и положено с ребенком при обучении, или больным, или инвалидом при реабилитации;

Как ему доносить нормальные вещи методом Катарины? Пример какой-нибудь приведите, если можно, а то никак представить не могу.

да нормально так: рассказать, как он дорог, какой отличный мальчик, очень похож на папу, но будет много лучше папы, и как нужна его помощь, именно его... и дать посильную задачу; и поощрять, и контролировать, и объяснять подробно, если промазал, но продолжать рассказывать, что отличный мальчик; усложнять задачу и ужесточать обращение постепенно, по мере того, как объект набирается опыта по контролю за собой самим и окружающей действительностью;
скажите честно, Вы с проблемными детьми, стариками на пути к маразму или зашуганными животными, дело имели? или в вашей округе их бракуют, как только они не соответствуют амплуа мальчиша-кибальчиша и пионера-героя?

Apraxina Чего мне в нее смотреть, я ее почти наизусть помню
Может быть я не верно сказал -не "не слушает" а "не слышет". он выспрашивает у Робера о том ,что его интересует, он пугается за Робера (хотя мысль конечно совершенно детская, показывающая психологический возраст пациента) Но информация об эре Августе яно проходит между отроческих ушей. Я предположил, что отрок занят более важными для себя вещами ,чтобы начать что-то критически осмысливать, возможно я ошибаюсь.
Я, кстати, вполне себе осознаю, что время от времени это делаю, и признание в этом меня не гнетет

каким образом Вы измерили, что на Дика потрачено больше времени?

А разве я про время? Я про внимание.

Далее. Сама по себе идея такой терапии, имхо, очень хороша.
Только в рамках сюжета совершенно неисполнима.

скажите честно, Вы с проблемными детьми, стариками на пути к маразму или зашуганными животными, дело имели?

С 1-2 несистемно, непрофессионально и не по своему усмотрению, с 3 и их владельцами в разном неадеквате - профессионально несколько лет, а так и до сих пор. Так что, если можно, развейте мысль в направлении животных.
да у нас в москве ваще всех бракуют город нерезиновый муахаха

Apraxina

А разве я про время? Я про внимание.

каким образом Вы измерили объем внимания?
полагаю, что никаким

Далее. Сама по себе идея такой терапии, имхо, очень хороша. Только в рамках сюжета совершенно неисполнима.

я не автор сюжета;
и не ставила себе целью корректировать части сюжета;
Вы мне такую цель ставили? мы ее согласовывали?
на всякий случай: данная задача мне не интересна;
я не автор ОЭ, не пишу по ОЭ фанфиков, я даже не преданный читатель, и книг не имею;

С 1-2 несистемно, непрофессионально и не по своему усмотрению, с 3 и их владельцами в разном неадеквате - профессионально несколько лет, а так и до сих пор. Так что, если можно, развейте мысль в направлении животных.

тогда ваши вопросы тоже крайне удивляют;
поскольку суть всех этих способов стара, как мир;

Apraxina командор Блэйд "не слышет". он выспрашивает у Робера о том ,что его интересует, он пугается за Робера (хотя мысль конечно совершенно детская, показывающая психологический возраст пациента)

Ну чем богаты К тому же, он даже после "забудь" не унимается - про Робера, про королеву. И до того интересуется последствиями своей выходки.
Перед живыми, прямо перед носом, людьми Дик инфантилен, глуповат, но в целом человечен. У него беды начинаются, когда эти люди из-под носа убираются. А решения он принимает сам, не советуясь.

Но информация об эре Августе яно проходит между отроческих ушей. Я предположил, что отрок занят более важными для себя вещами ,чтобы начать что-то критически осмысливать, возможно я ошибаюсь.

Он осмысливает то, что слышит. Но выборочно. Там много разной информации чохом и скопом.
Про Штанцлера, как оказалось, не просочилось. Неприятный кусок про список и прочее Дик предпочел выплюнуть, не жуя, хотя ему даже истинного виновника нашли.

virago - да текстом. Количеством эпизодов с Диком и Алвой и их содержанием. И сравнением с остальными.

Тогда я укорачиваю до идея такой терапии, имхо, очень хороша..

тогда ваши вопросы тоже крайне удивляют;
поскольку суть всех этих способов стара, как мир;

Ну вот мне до сих пор казалось, что эта суть вообще не одна. И мне не приходилось с рыдающей женщиной и пьяным болваном с пистолетом применять некую одну суть. Возможно, у меня не хватает способностей к синтезу, чтобы ее выделить. Но чем мне гадать, лучше Вы озвучьте.

командор Блэйд А билет на свете единственный и дается только раз? Отобрали, да. Но он остался жив, шоу продолжается.

Блэйд, а разве молодой человек понимал что у него в руках лотерейный билет? Разве он осознавал что с ним что-то не так и вот выпал шанс - "У Алвы тебя перевоспитают, вернешься со службы нормальным человеком"? В том-то и дело что свой шанс Дик получил неосознанно и, соответственно, ни беречь ни ценить его не мог. Стремиться купить второй билет тоже - раз он не понял что та бумажка, которую он теребил в руках и есть лотерейный билет в котором он нуждается.

Например, что Алва странно великодушный человек.

Ему старательно вбивади в голову, что Алва - это такое непредсказуемое нечто, ураган "Алва", если дом горит - Алва туда поббежит выносить ребеночка, а если не горит - Алва его подожжет. И Алва это мнение о себе, в общемта, подтверждал. То ворону из огня спасет, а Авнира в огонь загонит, то Адгемара застрелит, Робера отпустит... "Вот такие мы, ежики, загадочные".

Не следует из этого, в общем, никого великодушия - вон Штанцлер на раз придумал другое объяснение: побрезговал.

Да он говорил. Словами. Теми самыми простыми талигскими словами. Вот, например, это тоже не билет?

Нет, не билет. Робер не дал ему совет "задумайся", он дал ему совет "расслабься и живи как будто ничего не было".Не стал ситуацию прорабатывать.
Полагаю, потому, что если ее прорабатывать - пришлось бы проговорить кое-какие неприятные вещи о себе и об Альдо.

Поверьте, есть и другие причины ошибаться в людях

Но не у него.
Трудно поверить, что кто-то случайно падает на нож "восэм раз подряд". Тем более, что ошибиться в Дике, который совершенно не умеет притворяться - это надо иметь очень качественно сбитые настройки.

А я думаю, он в первую очередь нуждается в дисциплине, распорядке, свежем воздухе и деле, которое будет получаться достаточно хорошо

Я уже знаю, что вы склоняетесь к чисто бихейвиористским методам: если зайца долго бить, он научится курить.
Проблема с этими методами в том, что другая сторона тоже может ими пользоваться: будет зайца долго бить, и он отучится курить.
Если проблема Дика - совершенно ненормальная управляемость, то армейская дрессура эту проблему усугубит, а не решит.
А со здоровьем у него и так все в порядке, лопатой не убьешь.

Apraxina, вы как-то пропускаете мимо внимания тот факт, что половину времени, потраченного на Дика, Алва на самом деле кормит своих тараканов - он то видит в мальчике юного себя (Фабианов день, дуэль, разговор о стихах), то проецирует на него свои страхи, связанные с проклятием (а-а-а, все, кто ко мне привязался, гибнут!) и старательно разыгрывает перед ним чОрное зло, то дает потачку своим нереализованным отцовским инстинктам, то по этому поводу хватается за голову и возвращается к своим страхам, связанным с проклятием.

Запасной аэродромчик вон Штанцлер на раз придумал другое объяснение: побрезговал.

А до того Робер придумал "Нет тебя - нет улики". Вы можете объяснить, чем этот вариант для Дика хуже?

Тем более, что ошибиться в Дике, который совершенно не умеет притворяться - это надо иметь очень качественно сбитые настройки.

Да пожалуйста, сбитые, но почему именно проекции?

Я уже знаю, что вы склоняетесь к чисто бихейвиористским методам: если зайца долго бить, он научится курить.

Я тоже знаю, что Вы предпочитаете методы анализа. У нас в результате обрисовались аж три подхода - ролевая терапия, анализ, гештальт. Я не думаю, что имеет смысл критиковать любезные другим методы, они все рабочие и эффективные, но ни один не является панацеей. С зайцем можно и так поговорить, что он курить разучится, и в такую игру сыграть.

Запасной аэродромчик то проецирует на него свои страхи, связанные с проклятием (а-а-а, все, кто ко мне привязался, гибнут!)

Видит в нем больного, что ли? Или запирает в подвале, абы чего не вышло?
Он не проецирует страхи. Не все, что один человек о другом думает, есть проекция, не надо доводить идею до абсурда. Он просто опасается этого проклятия и принимает меры, которые считают необходимым, в лучшем стиле борьбы с болотом - с привязанностью.
то дает потачку своим нереализованным отцовским инстинктам,
А тут что проецируется?
Может, он просто реализует свое собственное чувство? Испытал - погладил?

Видит в нем больного, что ли? Или запирает в подвале, абы чего не вышло?

Apraxina, я тут как бы вслед Вираго начинаю думать, не выйти ли из диалога, потому что придется ведь книгу пересказывать, а это утомительно.
Он делает все, чтобы парень случайно к нему не привязался. Хамит, наезжает, прохаживается насчет самого дорогого.

Он просто опасается этого проклятия и принимает меры, которые считают необходимым, в лучшем стиле борьбы с болотом - с привязанностью.

Да, но ему, во-первых, не хватает сил быть в этом последовательным - то мальчика по головке погладит на поле боя, то водовки ему нальет и разоткровенничается, то спохватывается и опять начинает низводить и курощать... Из-за чего Дика мотает на эмоциональных качелях между "эр Рокэ хороший - гад, гад, гад, убить и в землю закопать!"
Во-вторых, все, что связано с проклятием - это у Алвы огромный жирный таракан. Я не зря упоминала тут философа Демонакта. Если бы кто-то вовремя сказал Алве несколько банальную, но при этом не опровержимую вещь, а именно: все люди умирают, независимо то того, любят они проклятых или не любят - Алва бы сложил свою жизнь по-другому и наколотил бы меньше дров.

В мире Кэртианы, походе, не было философской школы, аналогичной стоикам или киникам - а жаль.

Может, он просто реализует свое собственное чувство? Испытал - погладил?

Ну так пусть бы реализовал уже и дальше. Если Дику судьба погибнуть, он погибнет и так, а если не судьба - на кой черт быть кузнецом еще и чужого злого рока? Если Дику судьба предать - он предаст; зачем же запрещать себе одно из немногих удовольствий в жизни - человеческое отношение?

А до того Робер придумал "Нет тебя - нет улики".

То есть, озвучил чисто инструментальное отношение к Дику, ага. Спасибо.

Да пожалуйста, сбитые, но почему именно проекции?

Алва поощряет в Дике черты, которые находит схожими со своими, и явно раздражается, когда видит, что парень реагирует на какие-то вещи не так, как реагировал бы он. Судя, например, по реплике насчет сисек Марианны в кабинете у Сильвестра, он ждал, что мальчик заедет ему в челюсть и разочаровался, что этого не произошло.

Я не думаю, что имеет смысл критиковать любезные другим методы, они все рабочие и эффективные, но ни один не является панацеей

Не скажите. Раз научившись самоанализу, человек уже потом не отучается.

Запасной аэродромчик я тут как бы вслед Вираго начинаю думать, не выйти ли из диалога

Да как хотите Просто это не проекция. Это - такие действия на другом основании. Да, он непоследователен, да, внятной философии (и, видимо, теологии) в мире не находится, и это таракан; с этим я не спорю. Но это не проекция, а тот самый просто банан.

Не поленюсь привести определение: «Проекция (от лат. projectio – бросание вперед) — психологический механизм, впервые рассмотренный З. Фрейдом, работа которого обеспечивает эмоциональное разрешение за счет бессознательного приписывания субъектом его собственных мыслей, переживаний, вытесненных мотивов и черт характера самого индивида другим людям.»

Где именно это в случае борьбы с проклятием борьбой с привязанностью?
Кстати, а почему бы какой-то части негативного поведения Алвы не иметь еще более простое и спонтанное происхождение: разозлил, взбесил, попался под горячую руку? Что-то выходит, что за механизмами теряются любые непосредственные поступки и реакции.

зачем же запрещать себе одно из немногих удовольствий в жизни - человеческое отношение?

Это тоже человеческое отношение - "хочется и колется". Человеческое дальше некуда. Да и вообще все реальные отношения не так уж и последовательны, разве нет?